На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это который либо выкидышь, либо кровавый понос?
Бран будет ходить, станет лордом Винтерфелла, женится (может, даже на Мире
) и продолжит род Старков. У Дени уже был выкидыш, причем явно спровоцированный отравлением, а не внутренней патологией. Арья - варг, но не калека. Даже Варамир не инвалидом был (он-то как раз расплатился человечностью). Вот такая логика у Мартина. 
Мухи отдельно, котлеты отдельно.Ага. Еще Неда, Кейтилин, Робба, Рейегара, Лианну, Эйериса с Визерисом, Дрого и Рейего.
А уж Джейме совсем за другое заплатил.
Краткость сестра таланта!
Именно эту мысль я старалась передать страницы три 
Что же? У Брана - возможность ходить, у Дени - Дрого и Рейего, а у Джона - что?Вы абсолютно правы.Уже временно отобрал. Угадайте, что.
Жизнь уже потерей не считается?
А навсегда Джон много кого потерял.
Ну так если жизнь к нему сразу же и вернется, в чем потеря и жертва? Бран почему-то до сих пор не начал ходить.Жизнь уже потерей не считается?
Умереть - это больно и обидно. 
А Бран зато не умирал, притом он должен был попасть в одну пещеру и оставаться там, пока есть потребность. Он и потом, наверное, не сразу ходить начнет. Скорее всего, после окончательной победы. Нет, смерть и жизнь не надо сравнивать. Притом мертвый все равно ничего не чувствует. Какой смысл задерживать его в этом состоянии? А кома сама по себе не так важна, как длительная инвалидность.
Кровавый понос - инфекционная болезнь, и Дени могла заразиться ею разве что у Дрогона, т.к. ни с кем кроме него не общалась.
Не надо всё валить в кучу. Ни Джейме, ни Бран Таргариенами не являются. И тем более не являются потомками Эйриса и Рейеллы. А речь изначально шла о них.
Звучит как-то двусмысленно..
Воот, если кома после падения не важна, то смерть после ножевых - тоже, а следом должна идти длительная инвалидности, но не обязательно на ноги.
А Дени является, и несмотря на это все равно заплатила определённую цену за неопалимость/драконов.
В чем тогда трагичность потери если она временна, а полученный профит постоянен?
Не считается если сам виноват.Жизнь уже потерей не считается?
Дени заплатила цену за жизнь Дрого, а не за оживление драконов. А неопалимость является её генетической способностью. Давайте не притягивать факты за уши.
Ах вот что, я уж было подумала, что на Игритт намекаете, а тут Манс
. Тогда повторюсь: "невмешательство" не входит в текст клятвы! Так что правило Джон нарушил, но клятву не нарушал. Тем более что он вовсе не посылал Манса красть "Арью" из Винтерфелла, а только разыскать ее, после того как она якобы сама сбежала (по неправильно истолкованному видению Мелисандры). То же самое насчет того, что не казнил Манса: закон нарушен, но клятва не нарушена. В самом тексте клятвы из практических указаний содержатся только следующие: не брать жены, не иметь земель, не заводить детей, не носить короны и не завоевывать славы . Ну и, естественно, жить и умереть на посту. Ничего этого Джон пока не нарушил. Вот если бы согласился на предложение Станниса, то да, нарушил бы (заимел бы земли и жену, со всем остальным в перспективе 
).Я же не говорю, что имеет. Я спорю с Вами, когда Вы постоянно называете Джона клятвопреступником, когда это вовсе не так. Правила он нарушал неоднократно, и возможно даже законы, но никак не саму клятву.
Для меня важнее, что он думал. Это в чистом виде его личные мысли - то есть то, что он считает на самом деле, а не на словах. А в мыслях Джон не уверен, считать ли себя клятвопреступником. И мой ему ответ: не считать
.
Вы, случайно, не хотите таблицу составить?
Мол, за сломанную спину полагается 5о плюшек, за выпоротую попу - 1, а за временную смерть вообще ничего, если меньше двух книг пролежал на снегу. Мартин посчитал, что смерть - это самое страшное. И между прочим, произнес устами любимого персонажа:
Джона Мартин никому не говорил. Вот представьте, что Вы не смотрели сериал и продолжаете волноваться. Или Вы не волновались за Джона совсем? 
Задозор должен произвести на читателей сокрушительное впечатление. Если абстрагироваться от послезнания, всё так и было. Да и просто смерть - довольно важное событие в жизни человека. 
Неопалимость, если и оплачивалась, шла в комплекте с возрождением драконов. За них Дени тоже заплатила, хоть и совсем неосознанно, а частично это вообще было оплачено без её участия (как смерть Рейегара, например). Бран заплатил спиной, Джон задозором и все что-то получили, или должны получить взамен. А что Джейме получил? Он-то как оказался в компании, можно сказать, волшебников?
потерянные родные и близкие к ним не вернутся, и перенесенные страдания никуда не денутся. Почему они должны платить всю жизнь? Нет уж, хватит. За все заплачено.
У его убийц другой ответ: считать. Что тоже имеет право на жизнь раз у Джона мнение в этом вопросе 50/50.Для меня важнее, что он думал. Это в чистом виде его личные мысли - то есть то, что он считает на самом деле, а не на словах. А в мыслях Джон не уверен, считать ли себя клятвопреступником. И мой ему ответ: не считать
Манс нарушил клятву (у него была жена, он имеет сына, он стал королем и это минимум) и за это полагается смерть, а если Джон его отпускает то сам становится преступником. И почему он имеет право отправлять предателя которого должен казнить на месте спасать/разыскивать какого-то левого ("Арью") Джону человека?Ах вот что, я уж было подумала, что на Игритт намекаете, а тут Манс
Каждый имеет право на свое мнение
, но мне кажется, для убийц это была совокупность действий Джона, а не только его решение пойти на Винтерфелл. Они просто считали, что он разрушает Дозор (отсюда и "За Дозор!" ), а поход оказался последней каплей. И если бы они действительно считали его клятвопреступником, не стали бы пырять ножичками исподтишка. Вы уводите разговор куда-то в сторону, как будто мы обсуждали, правы задозорщики или нет. Мы обсуждали, клятвопреступник Джон или нет. Мое мнение что нет, вот и всё.
С чего Вы взяли, что он уходил из ЧЗ насовсем
? Где это сказано? Он отправлялся на миссию, а не убегал со Стены окончательно.лично я радовался прочёв книгу... и очень расстроился посмотрев воскрешение в сериале...
Отправлять Манса (который преступник) спасать левого человека не клятвопреступление? Казнить дезертиров его долг и прямая обязанность, как и любого дозорного.