Фигуры Джон Сноу IV

[Lorrena]

Вообще при прочтении сангвиниками мне увиделись разве что Ренли, ну может Маргери (хотя в ней не уверена), Джейми и Теон, да, ну и все вроде

Может, Тирион еще. И Тормунд.

 

[Gotcha]

Gotcha ↑, мутное пророчество и видения уже спасли однажды жизнь Таргариенам (рок Валирии)
А теперь, возможно, спасут мир.

Но по отношению к характеру Джона это вообще не важно.
по мне так лучше б там и оставались

 

[леди Амби-Ходор]

Да чего ж в Неде сангвистического? Сангвиник - это живая, оптимистичная личность, достаточно эмоциональная, в Неде этого как-то очень мало.

Кмк Эддард активен и умеет управлять своими эмоциями, что вовсе не значит, что он мало эмоционален. Вот я и записала его в сангвиники. А так-то мне по душе меланхолики, сочиняющие грустные песни

 

[Ариадна]

Кмк Эддард активен и умеет управлять своими эмоциями, что вовсе не значит, что он мало эмоционален. Вот я и записала его в сангвиники. А так-то мне по душе меланхолики, сочиняющие грустные песни

Сангвиник - это не просто физическая активность, это и эмоциональная активность, активное жестикулирование при разговоре например, не редко желание сделать что-то быстро, иногда в ущерб в качеству работы, общительность, достаточно "легкое" отношение к жизни, недолгое удерживание эмоций - ничего этого в Неде нет, он скорее как раз меланхолик с примесью флешматика, но никак не сангвиник.

 

[Aegon Pendragon]

Gotcha ↑, мутное пророчество и видения уже спасли однажды жизнь Таргариенам (рок Валирии)
А теперь, возможно, спасут мир.

Возможно, это видения и пророчества одного и того же человека. Дейнис "Сновидицы" Таргариен, большая часть книги которой была утеряна. Тогда я тем более не вижу причин для пренебрежения этими прорицаниями.

 

[Innai Myoken]

Ариадна ↑, леди Амби-Ходор ↑,

Спойлер: оффтоп

сангвиники, флегматики, меланхолики - это не об активности, пассивности, жестикулировании, эмоциональности и тд - это о силе либо слабости нервной системы и скорости ее возбуждения/торможения. Здесь описано подробнее.

 

[Коринна]

Теоретически он мог бы быть бессовестным эгоистичным подонком, но Джон добрый парень с нормальной системой ценностей и он хочет достичь решения своей реальной проблемы максимально гуманным и эффективным путем.
Не идет ни в какое сравнение с Рэйгаром с его комплексом мессии: то себя считал избранным, то сына своего, то второго сына, и все на основании каких-то мутных пророчеств и видений. Никак прям без него мир не обойдется

Я вообще-то отвечала на сообщение о том, что Джон выступил спасителем одичалых потому, что у него не было выбора. Я и написала, что теоретически выбор был - можно было ничего не делать и никого не спасать, а отсидеться на Стене. Другое дело, что не таков Джон, и это замечательно.

 

[Коринна]

Может, Тирион еще. И Тормунд.

Я бы Тириона вычеркнула

 

[Ариадна]

Ариадна ↑, леди Амби-Ходор ↑,

Спойлер: оффтоп

сангвиники, флегматики, меланхолики - это не об активности, пассивности, жестикулировании, эмоциональности и тд - это о силе либо слабости нервной системы и скорости ее возбуждения/торможения. Здесь описано подробнее.

Да, вы правы, конечно, но как раз сильная/слабая нервная система, ее возбуждение/торможение, подвижность/неподвижность в итоге и дают активность, пассивность, эмоциональность и прочее. И для большей наглядность проще показать "клешированный" образ каждого темперамента и сравнить с ним героя. Нед Старк в любом случае будет меланхоличным флегматиком или флегматичным меланхоликом, что там, что тут.

 

[Innai Myoken]

Спойлер: оффтоп

Да, вы правы, конечно, но как раз сильная/слабая нервная система, ее возбуждение/торможение, подвижность/неподвижность в итоге и дают активность, пассивность, эмоциональность и прочее. И для большей наглядность проще показать "клешированный" образ каждого темперамента и сравнить с ним героя. Нед Старк в любом случае будет меланхоличным флегматиком или флегматичным меланхоликом, что там, что тут.

Только это будет не наглядность, а гадание на кофейной гуще по типу соционики.

 

[Sioned]

Спойлер: оффтоп

Только это будет не наглядность, а гадание на кофейной гуще по типу соционики.

Ну почему? Достаточно понаблюдать за поведением и реакциями персонажа в различных ситуациях Однозначно там ни сангвиником, ни тем более холериком и не пахнет.
А соционика, кстати, в умелых руках тоже довольно точно сообщает информацию

 

[Innai Myoken]

Спойлер: оффтоп

Ну почему? Достаточно понаблюдать за поведением и реакциями персонажа в различных ситуациях Однозначно там ни сангвиником, ни тем более холериком и не пахнет.
А соционика, кстати, в умелых руках тоже довольно точно сообщает информацию

гадание на кофейной гуще тоже в умелых руках работает
...вот как внимательный наблюдатель отличит холерика от сангвиника, если наш холерик воспитанный и посудой не бросается, а сангвиник активный и яркий? Как он отличит сангвиника от меланхолика, который может быть общительным и душой компании, при этом единственное, что намекнет о темпераменте - высокая утомляемость? Как наблюдатель отличит флегматика от уравновешенного сангвиника или стабильного меланхолика? Или меланхолика от склонного к депрессиям флегматика (который Нед Старк как раз).
Ответ - а никак. Потому что это на самом деле сложно.

 

[Коринна]

гадание на кофейной гуще тоже в умелых руках работает
...вот как внимательный наблюдатель отличит холерика от сангвиника, если наш холерик воспитанный и посудой не бросается, а сангвиник активный и яркий? Как он отличит сангвиника от меланхолика, который может быть общительным и душой компании, при этом единственное, что намекнет о темпераменте - высокая утомляемость? Как наблюдатель отличит флегматика от уравновешенного сангвиника или стабильного меланхолика? Или меланхолика от склонного к депрессиям флегматика (который Нед Старк как раз).
Ответ - а никак. Потому что это на самом деле сложно.

А если у нас его ПОВ?

 

[Innai Myoken]

А если у нас его ПОВ?

Ну, вот у нас есть ПОВ Джона. И что это нам даёт?

 

[Коринна]

Ну, вот у нас есть ПОВ Джона. И что это нам даёт?

Надо показать его главы спецам по определению темперамента и пусть вынесут вердикт
Я не спец, но мне кажется, Джон наиболее близок к меланхоликам.

 

[Innai Myoken]

Спойлер: оффтоп

Надо показать его главы спецам по определению темперамента и пусть вынесут вердикт
Я не спец, но мне кажется, Джон наиболее близок к меланхоликам.

не существует "спецов по определению темперамента". А заставить Джона Сноу пройти ряд тестов, чтобы узнать его темперамент точно, весьма проблематично.

 

[Таласса]

А из чего следовало, что Рэйгар второго сына считал избранным, он вообще был в курсе, что у него второй сын?

 

[Коринна]

Спойлер: оффтоп

не существует "спецов по определению темперамента". А заставить Джона Сноу пройти ряд тестов, чтобы узнать его темперамент точно, весьма проблематично.

Нам доступны его мысли, по сути он в своих главах проходит эти тесты и не раз. Мы можем ответить за него на подавляющее большинство вопросов, не ошибившись.. Мы точно знаем, где и когда он сомневается, злится, комплексует или расстраивается.
Джона однозначно нельзя назвать холериком или сангвиником. До момента, когда он стал ЛК и убил мальчишку, он скорее меланхолик, затем приклеил маску флегматика и почти стал им, не перестав быть меланхоликом.

 

[Innai Myoken]

Нам доступны его мысли, по сути он в своих главах проходит эти тесты и не раз. Мы можем ответить за него на подавляющее большинство вопросов, не ошибившись.. Мы точно знаем, где и когда он сомневается, злится, комплексует или расстраивается.
Джона однозначно нельзя назвать холериком или сангвиником. До момента, когда он стал ЛК и убил мальчишку, он скорее меланхолик, затем приклеил маску флегматика и почти стал им, не перестав быть меланхоликом.

Вот не надо за него проходить тесты. Когда человек даже сам за себя проходит тесты, и то есть искажения. Вы отталкиваетесь от "клешированного" образа: меланхолик - значит много думает и часто грустит. Но самокопание может быть свойственно представителю любого типа темперамента, как и грусть. Я ведь не зря сказала о Неде и его склонности к депрессиям.

Тип темперамента - это о силе нервной системы, ее выносливости и адаптивности.
И с вот этим у Джона полный порядок. Сравните с Сэмом Смертоносным, например, или с Сансой.

 

[Чужестранка]

а почему никто не рассматривает самый распространенный вариант - смешанный тип темперамента? Я вот сама, например, по 30% сангвиника, холерика и меланхолика и 10% флегматика. И реакция моей нервной системы в тот или иной момент зависит от множества факторов - настроения, здоровья, волевого усилия и т.д.
Я и в Джоне вижу разнообразие реакции - иногда он ведет себя как меланхолик (например, накручивая себя про то, что его все "кинули", сослав в Дозор - хотя он сам туда рвался), а иногда как замечательный сангвиник - это видно, например, в его отношениях с Тирионом - несмотря на все предрассудки, окружающие карлика, Джон "тает" под его жизненным настроем и сам ведет себя активно и позитивно.