Фигуры Джон Сноу IV

[Арборская Золотая]

Fleur-de-Liss ↑,

Хорошие мальчики тоже порой ведут себя как говнюки . Особенно если это герои Мартина, а не сочинительницы дамских порнушно-романтических романов. Чем они принципиально отличаются от плохих, так это (в том числе) тем, что способны признавать, что были не правы.

 

[farmer111]

Fleur-de-Liss ↑, не говнюк конечно, но высокомерие это общая черта знати и не все высокомерные люди похожи на Джоффри.
Джон был воспитан в определенной среде и воспринимает ситуацию со своей колокольни.
Я сильный, ловкий, умелый, а это чернь, они мне не братья и не товарищи, потому что они не такие как я.

 

[леди Амби-Ходор]

Я имела в виду, что победам над теми, кого он считал хуже себя, он был рад, пока ему не объяснили, что грош цена тем победам.

Кто же не радуется победам. Вот я и говорю, что вы требуете от Джона монашеского смирения , а добродетель воина вовсе не в этом.

 

[Fleur-de-Liss]

Я сильный, ловкий, умелый, а это чернь, они мне не братья и не товарищи, потому что они не такие как я.

Я бы не назвала это высокомерием, это скорее....... нормальное осознание иерархии, своего и чужого места в обществе. Не радость, не смакование - а принятие положения, которое не от тебя зависит, не с тобой появилось и не с тобой умрет. Джон Сноу как бастард грандлорда не ровня этим мальчишкам. Санса и Арья не ровня Джейни Пуль. Это жизнь.

 

[леди Амби-Ходор]

Я сильный, ловкий, умелый, а это чернь, они мне не братья и не товарищи, потому что они не такие как я.

Это не высокомерие. Просто взаимное непонимание, отсюда враждебность. С таким же успехом можно Гренна с Пипом обвинить в "высокомерии". И кто первый "не понял", неизвестно. Торне ж нарочно их стравливал.

 

[Lorrena]

Кто же не радуется победам. Вот я и говорю, что вы требуете от Джона монашеского смирения , а добродетель воина вовсе не в этом.

Да где от Джона требуют монашеского смирения?
Или Джон после разговора с Нойе постиг "монашеское смирение"?

 

[Арборская Золотая]

Я бы не назвала это высокомерием, это скорее....... нормальное осознание иерархии, своего и чужого места в обществе. Не радость, не смакование - а принятие положения, которое не от тебя зависит, не с тобой появилось и не с тобой умрет. Джон Сноу как бастард грандлорда не ровня этим мальчишкам. Санса и Арья не ровня Джейни Пуль. Это жизнь.

Но он именно радовался и смаковал, пока ему не объяснили, что всерьёз драться с заведомо более слабым противником и радоваться победе — это ай-яй-яй. Он мальчик хороший, и понял это. Что не отменяет того факта, что всё-таки был за ним грешок.

 

[леди Амби-Ходор]

Да где от Джона требуют монашеского смирения?
Или Джон после разговора с Нойе постиг "монашеское смирение"?

Да нет, он постиг, что есть боевое товарищество. Он понял причину враждебности к нему, и переломил ситуацию подчёркнутым дружелюбием. В этом, если хотите, больше "высокомерия", чем в мальчишеской задиристости: "мне ведь и вправду больше дано, чем им"

 

[Lorrena]

Да нет, он постиг, что есть боевое товарищество. Он понял причину враждебности к нему, и переломил ситуацию подчёркнутым дружелюбием.

Вы уже второй раз пишете что здесь от Джона требуют "монашеского смирения", мне очень хочется понять, где и кто это делает.

В этом, если хотите, больше "высокомерия", чем в мальчишеской задиристости: "мне ведь и вправду больше дано, чем им"

Ничего не поняла.
При чем тут "мальчишеская задиристость"?
С этим к Арье. Джон задиристостью не страдал.

 

[леди Амби-Ходор]

Lorrena ↑, он не страдал беспричинной задиристостью, но на враждебность отвечал враждебностью.Пока не понял, что он и впрямь выше прочих и обидами может пренебречь
А отвечать кротостью на обидные клички - это и есть монашеское смирение.
Про Арью - в тему Арьи пишите

 

[Lorrena]

он не страдал беспричинной задиристостью, но на враждебность отвечал враждебностью

Это задиристость?
Или враждебность на пустом месте образовалась?
Приехал Джон в Черный замок, а его уже все не любят?

А отвечать кротостью на обидные клички - это и есть монашеское смирение.

Так кто требует от Джона "кротости"?

 

[Fleur-de-Liss]

Но он именно радовался и смаковал, пока ему не объяснили, что всерьёз драться с заведомо более слабым противником и радоваться победе — это ай-яй-яй.

Вы про это?

Джон отошел в сторону и снял шлем, пока другие юноши поднимали Гренна на ноги. Морозный утренний воздух прикоснулся к его лицу. Он оперся на меч, глубоко вздохнул и позволил себе короткое мгновение наслаждения победой.

Так если он не понимал всего расклада - это уже не ай-ай-ай, а просто мальчик не понимает расклада. Понял - устыдился. Молодец, значит.
Вообще, если брать всех героев ПЛиО, то наверное именно у Джона значимых недостатков будет меньше всех. Меньше - только у сира Давоса

 

[Lorrena]

Вообще, если брать всех героев ПЛиО, то наверное именно у Джона значимых недостатков будет меньше всех. Меньше - только у сира Давоса

Мы того Давоса в 14 лет не видели, так что неизвестно, кто победит

 

[Fleur-de-Liss]

Мы того Давоса в 14 лет не видели, так что неизвестно, кто победит

Зато Джон может вырасти именно что в сира Давоса.... или своего отца..... что в общем-то, где-то близко Отец - Нед Старк, если что

 

[Lorrena]

Зато Джон может вырасти именно что в сира Давоса.... или своего отца..... что в общем-то, где-то близко Отец - Нед Старк, если что

Он пока никуда не вырастет
Хотя, мне кажется, Джон уже поумнее своего отца.

 

[Fleur-de-Liss]

Он пока никуда не вырастет

Господи, я только что поняла, что напрасно я гордилась тем, что у меня сериал отдельно ,а книга отдельно. У меня Джон в голове реально воскресший же

 

[Арборская Золотая]

Вы про это?

Скорее, про это:

"I’ve watched you fight. It’s not training with you. Put a good edge on your sword, and they’d be dead meat; you know it, I know it, they know it. You leave them nothing. You shame them. Does that make you proud?”
Jon hesitated. He did feel proud when he won. Why shouldn’t he?

Понял - устыдился. Молодец, значит.

Да, был способен понять, захотел понять и понял. За что ему плюс, безусловно.

Что не отменяет того факта, что всё-таки был за ним грешок.

 

[леди Амби-Ходор]

Это задиристость?
Или враждебность на пустом месте образовалась?
Приехал Джон в Черный замок, а его уже все не любят?

Так бывает. Он не похож: другие манеры, другая речь. Многое умеет. Воспитан в замке, т е априори по мнению прочих должен считать себя "лучшим". Почему к отличникам лепят кличку " ботаник ", "зубрила" и т д?
А тут ещё Торне подливает масла в огонь ...

 

[Без_паники_Я_Фея]

Так бывает. Он не похож: другие манеры, другая речь. Многое умеет. Воспитан в замке, т е априори по мнению прочих должен считать себя "лучшим". Почему к отличникам лепят кличку " ботаник ", "зубрила" и т д?
А тут ещё Торне подливает масла в огонь ...

Да Торне откровенно их стравливал. Хотя должен был наоборот делать все, чтобы они сплотились, чтобы начали чувствовать себя братьями, а не глотки друг другу перегрызть хотели. И тот разговор с Джоном по идее Торне должен был провести, а не Нойе.

 

[Lorrena]

Так бывает. Он не похож: другие манеры, другая речь. Многое умеет. Воспитан в замке, т е априори по мнению прочих должен считать себя "лучшим". Почему к отличникам лепят кличку " ботаник ", "зубрила" и т д?
А тут ещё Торне подливает масла в огонь ...

Ничего не поняла.
Так Джон задира или ботаник, по вашему? Одновременно бывает не часто.

Впрочем, меня более интересует ответ на вопрос (3-й раз уже спрашиваю):
Где и кто требует от Джона монашеского смирения?
Как будто существуют только две возможности, право: или высокомерный сукин сын, или кроткий монах.
Джон - ни то, и ни другое, слава богам, и никогда не был - ни одним, ни другим.