Фигуры Джон Сноу IV

[sverchok2]

т.е. Мормонт, в свое время, был стюардом ЛК НД?

С какой стати ? Разве где-то сказано, что каждому кандидату на должность ЛК нужно сперва послужить стюардом предыдущего ЛК? Или что каждый стюард ЛК становится потом ЛК? Сказано просто, что перспективных новобранцев стараются держать рядом с начальством, чтобы приглядывались и учились руководить. А старый Мормонт пришел на стену уже готовым ЛК, подготовка не нужна .

Но именно это и подразумевалось.

А мне кажется, не обязательно это. Просто любой дозорный с приличным именем, образованием, боевой подготовкой ценится как потенциальный руководитель, но не обязательно ЛК.

 

[farmer111]

А мне кажется, не обязательно это. Просто любой дозорный с приличн

Так я с этим и не спорю, даже напротив, говорю, что Джона в стюарды определили для учебы, а не для того, чтобы он заменил Моромонта.

 

[Gotcha]

Угу, Бен Старк почему-то за многие годы не стал ЛК НД, а Джон Сноу, который провел на Стене всего ничего, при этом показал дурной характер, не опытность, вспыльчивость вдруг превратился в приемника ЛК.
Нет на Стене института приемничества.

может во времена Бена Старка просто вакансии не было?

 

[farmer111]

может во времена Бена Старка просто вакансии не было?

Ройс тоже был не пальцем деланный, но был выперт в разведчики.
Бен Старк почему-то не ЛК НД, а главный разведчик.
Офицеры многие, тоже достойные люди.
Однако нет.
Парень, который на Стене вообще ничего еще не пробыл, был замечен и взят в стюарды лишь потому, что Мормонт решил подготовить себе приемника.
Мне одному смешно?
Все красивые слова о приемнике, сперва прозвучали от Сэма, потом при выборах, но на выборах там скорее уже шли подгонки под конкретного кандидата. Дескать смотрите, его же Мормонт не просто так в стюарды взял и вообще, это же полуСтарк.

Говорите, что хотите, но остаюсь при своем: Джон был взят в стюарды потому что ему надо было сбить спесь, понять, что Дозор это не только разведка и не только служба с мечом, но и работа руками, головой. И несомненно, просто убежден, что Сноу была уготована офицерская должность…. рано или поздно он ее получил бы. Однако после смерти Мормонта ЛК выбирали бы, как того и требует Устав ордена.

 

[MariaMei]

может во времена Бена Старка просто вакансии не было?

Джона было легче воспитать "под себя" и сделать преемником не столько должности, сколько мировоззрения и принципов. А это уже 2 в 1, в отличие от того же Бенджена.

 

[farmer111]

Джона было легче воспитать "под себя" и сделать преемником не столько должности, сколько мировоззрения и принципов. А это уже 2 в 1, в отличие от того же Бенджена.

Сколько Бену было лет, когда он пришел на Стену? Чего ж не воспитали? Но с чего он не ЛК НД?

 

[MariaMei]

Сколько Бену было лет, когда он пришел на Стену? Чего ж не воспитали? Но с чего он не ЛК НД?

Значит тогда в этом не было надобности. Джиор был в расцвете сил (если был вообще ЛК НД), вряд ли задумывался о преемнике. Старость она такая - придет и не заметишь.

 

[Ice ghost]

А может быть, ему не надо было? Бенджен был Главным разведчиком, охранял замок от врагов, должность ответственная. А лорд-командующий это человек, который принимает новобранцев и пытается развести по разным углам лорда Маллистера и Коттера Пайка.

 

[farmer111]

Джиор был в расцвете сил

Когда Бен пришел на Стену, Джиора там и рядом не было, если я правильно помню.

А может быть, ему не надо было?

Кому ему? Бену?
Так Джону стюардство тоже не сдалось, а никто не спросил.

 

[MariaMei]

Когда Бен пришел на Стену, Джиора там и рядом не было, если я правильно помню.

Я вот кстати не знаю точную дату

 

[Gotcha]

Когда Бен пришел на Стену, Джиора там и рядом не было, если я правильно помню

нет точных данных о том когда пришли Джиор и Бенджен. Но Джорах уже был главой дома до Восстания Грейджоя в 288

 

[farmer111]

нет точных данных о том когда пришли Джиор и Бенджен. Но Джорах уже был главой дома до Восстания Грейджоя в 288

Да, я сейчас глянул и видимо Джиор пришел на Стену раньше Бена, хотя мне казалось, что Мормонт надел черное позже ВБ.

 

[Gotcha]

Да, я сейчас глянул и видимо Джиор пришел на Стену раньше Бена, хотя мне казалось, что Мормонт надел черное позже ВБ.

важно не только кто первым пришел, но и контекст. У Джона многие обстоятельства сложились в пользу его избрания: кризис, во время которого он себя ярко проявил, недостаток кадров. Даже если Бен пришел на Стену парой лет раньше, чем Мормонт, в обычной ситуации выбор явно не в его пользу. Совсем молодой парень, младший сын, против человека с огромным реальным опытом управления и военным опытом. Медвежий Остров - "горячая" пограничная точка, там все население готово к обороне.

 

[Ulv]

Говорите, что хотите, но остаюсь при своем: Джон был взят в стюарды потому что ему надо было сбить спесь, понять, что Дозор это не только разведка и не только служба с мечом, но и работа руками, головой. И несомненно, просто убежден, что Сноу была уготована офицерская должность…. рано или поздно он ее получил бы. Однако после смерти Мормонта ЛК выбирали бы, как того и требует Устав ордена

Ну, как бы ваша позиция никак не противоречит идее, что Джиор Мормонт видел в Джоне своего преемника...
Естественно избирали бы лорда - командующего братья Ночного Дозора, и только бы они решали кто им будет. И никто не мог знать, что произойдет к этому моменту на Стене.
Но у Джона под чутким руководством Старого Медведя были бы все шансы вырасти в главного фаворита этих выборов. И лорд Мормонт не за красивые же глаза приблизил к себе Джона, он увидел в нём человека на которого он может рассчитывать в будущем, и все воспитательные меры имели смысл только если Джону нужно избавляться от недостатков, что - бы со временем стать готовым к власти. Больше мы никого из дозорных под опекой Мормонта не видим, а к Джону он относится принципиально иначе. И не стал бы он с Джоном говорить так долго, и так подробно о долге дозорного и грядущей войне, после его попытки бегства, если бы не видел в Джоне больше, чем видел в себе сам Джон Сноу, несмотря на всю его гордость и амбиции.
– Твой лорд-отец отослал тебя к нам. Почему, ты знаешь это?
– Почему? Почему? Почему? – отозвался ворон.
– Вот и я могу только сказать, что в жилах Старков течет кровь Первых Людей. Первые Люди построили Стену; говорят, они и сейчас помнят вещи, забытые остальными. А этот твой зверь… он привел нас к мертвякам и предупредил тебя об убитом на лестнице. Сир Джареми, вне сомнения, назвал бы это случайностью, но сир Джареми мертв, а я нет.
Лорд Мормонт наколол кусочек ветчины на острие кинжала.
– Я думаю, что твое место именно здесь; там, за Стеной, мне потребуетесь и ты, и твой волк.

 

[farmer111]

Ulv ↑, я уже писал свое мнение по поводу особого отношения Мормонта к Сноу и дело тут не в преемнике, а в том что Старк на Стене это залог того, что Дозор переживет не только обычную зиму, но и суровую. И это объективная реальность.

 

[Коринна]

На мой взгляд, Джона определили в стюарды ЛК НД только из-за разговора с Эйемоном накануне.
Этот разговор стал решающим. Не будь его - быть Джону разведчиком.
Но Эйемон, ИМХО, убедил Мормонта присмотреться к Джону, увидел в нем задатки лидера. Конечно на тот момент речь не шла о том, чтобы вот прямо сейчас делать из него преемника Мормонта, тем более, что Мормонт был еще вполне крепок и на покой не собирался.
Предположу, что из Джона хотели слепить хорошего руководителя, потихоньку его подращивая.
Сыграло роль и то, что он полуСтарк и мог пригодиться, тем более, что на тот момент Бенджен уже пропал, а потерять в первой же вылазке еще и Джона как Ройса не очень наверное Мормонту хотелось.

 

[Ulv]

Конечно на тот момент речь не шла о том, чтобы вот прямо сейчас делать из него преемника Мормонта, тем более, что Мормонт был еще вполне крепок и на покой не собирался.

Не стоит ещё забывать про Длинный Коготь, вручив его Джону лорд Мормонт показал своё отношение к нему более чем красноречиво.
И это даже важнее, чем видел он в нём преемника, или не видел, главное, что он видел в Джоне Сноу человека который достоин носить фамильный меч его рода.
Да, Джон спас ему жизнь, но думается за долгую жизнь Старого Медведя - были и другие люди которым он мог быть благодарен примерно в такой же степени, но меч достался Джону...

 

[Ulv]

Символизм Призрака в судьбе Джона Сноу несомненен. Об этом уже не раз говорилось, в том числе и в этой теме. У Лето есть такие "воспоминания" в "Буре Мечей":
У него тоже раньше была своя стая. Их пятеро и шестой, который держался в стороне. Где-то внутри у него звучали имена, которыми называли их люди, чтобы отличить одного от другого, но он их различал не по звукам, а по запаху. Все его братья и сестры пахли похоже, стаей, но и по-своему тоже.
Почему Призрак держался в стороне от других? Связано ли это с самим Джоном? Сомнительно... Джона никак не назовешь держащимся отдельно от семьи.
У Сансы и Арьи были ужасные отношения, но похоже на их волчиц это не распространялось. Люди - людьми, а у лютоволков особые были отношения, которые не всегда были напрямую связаны с их хозяевами.
Можно предположить, что Призрак тем самым показывал эмоции и ощущения самого Джона, который остро всегда чувствовал свое положение, и переживал по этому поводу.

 

[леди Амби-Ходор]

Эйемон, ИМХО, убедил Мормонта присмотреться к Джону, увидел в нем задатки лидера.

Что Мормонт готовил Джона в лидеры, это несомненно.
Хотя бы такой эпизод: во время похода " старшие" обсуждают , идти вперёд или закрепиться на удобной позиции.
Когда решение остаться было принято, Мормонт (наедине уже) спрашивает у Джона его мнение (!)
И когда Джон высказывается, ссылкой на географию Застенья подсказывает ему другой ответ . Джон понимает намёк и отвечает правильно.
Что это как не обучение будущего лидера принятию верных решений.

 

[Kars]

Коринна причём тут задатки лидера.бастард Неда старка,вот и все задатки.сын ройса никакой не лидер,но его все равно вперёд продвигали.