Фигуры Джон Сноу IV

[Джонтирденис]

Коринна причём тут задатки лидера.бастард Неда старка,вот и все задатки.сын ройса никакой не лидер,но его все равно вперёд продвигали.

Сына Ройса совсем в другую сторону продвигали, куда Джона как раз и не пустили. По лесам шарахаться многие могут, зато думающих людей еще нужно поискать.

 

[Kars]

Джонтирденис какая разница-факт что Ройс командует более опытными дозорными чем сам.и врядли это назначение мармонт не одобрил.так же они решили и бастарда грандлорда севера,можно сказать главного спонсора пригреть.даже буть он слабоумный,который слюни пускает ему бы обеспечили тёплое место.

 

[Джонтирденис]

Ройс командует более опытными дозорными

Всего двумя дозорными и командовал. Просто сына лорда нужно было куда-то воткнуть. Джона Мормонт к себе приблизил, хотя мог бы его так же сделать командиром патруля.

 

[Kars]

Джонтирденис да хоть одним.
Приблизил потому что родственник грандлорду севера,и намного ценней чем родственник далёких ройсов.мармонт бы и от карлика ланистера не отказался бы.

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис да хоть одним.
Приблизил потому что родственник грандлорду севера,и намного ценней чем родственник далёких ройсов.мармонт бы и от карлика ланистера не отказался бы.

Особенно такого карлика, который большую тень отбрасывает. Но там кроме сына грандлорда еще раньше появился его брат. Однако служил в разведке, а не при штабе, где учат стратегические решения принимать.

 

[Kars]

Джонтирденис где захотел там и служит.как видим спокойно ездит домой в винтерфелл к брату)за одно и подачку в виде пары десятков лошадей на стену забирает.к тому же служить старшим разведчиком,хоть есть и более опытные братья.
А тень карлика)это всего лишь самомнение.

 

[леди Амби-Ходор]

А тень карлика)это всего лишь самомнение.

Так это ж говорят Эйемон, Гарлан (в положительном смысле) и , если не путаю, Мелисандра (в отрицательном)

 

[Kars]

леди Амби-Ходор эймон говорит в надежде что карлик окажет протекцию ночному дозору у папочки.гарлан вполне возможно участвовал в отравлении джофри и подставке карлика.
Но давайте вернёмся к бастарду Неда старка и как в 14 летнем сопляке разглядели задатки стратега и лидера)

 

[леди Амби-Ходор]

Kars например, он лучше справлялся с обучением новобранцев, чем мастер над оружием Алисер Торне.
Репутация Неда Старка тоже могла играть роль, но не в том смысле, как вы говорите, а в том что "яблочко от яблони далеко не катится" (с)

 

[Kars]

леди Амби-Ходор ага)особенно на начальном этапе когда доказывал что лучше чем какие то крестьяне.и его что то не на заместителя мастера над оружием подряжали.
А на чем зиждится репутация Неда старка?какие битвы он выиграл?какие стратегические решения для региона принял?интересно сколько железян после того как станисс и Роберт баратеоны разгромили восстание грейджоев Старк на стену отправил?

 

[леди Амби-Ходор]

не на заместителя мастера над оружием подряжали.

На более высокий пост. А у ребят он завоевал авторитет, они его слушались, даже в случае с Сэмом: Джон сумел организовать его поддержку. Так что задатки лидера он проявил недвусмысленно

 

[леди Амби-Ходор]

сколько железян после того как станисс и Роберт баратеоны разгромили восстание грейджоев Старк на стену отправил?

Коттер Пайк?

 

[Kars]

леди Амби-Ходор не совершенно никаких задатков лидера.сам он не додумался не месить крестьян показывая своё превосходство.

Нет упоминаний что коотер пайк пришол из за войны.

 

[farmer111]

Kars ↑, например, он лучше справлялся с обучением новобранцев, чем мастер над оружием Алисер Торне.

Клевета.
Торне подготовил массу людей и эти люди держали оборону Стены.
Годами ходили за Стену и вполне сносно служили.

Сноу, который никогда не участвовал в настоящем бою, не имеющий опыт, оказывается более умелым учителем, чем боевой рыцарь?

Основная задача Торне, сделать из стада, организованное стадо, которое будет уметь подчинятся, выполнять приказы. В противостоянии с одичалыми, владение мечом не первостепенный навык.
Считаю, что Торне отлично прививал организацию своим рекрутам и пинками вдалбливал в них, что приказам офицеров нужно подчиняться.

На более высокий пост. А у ребят он завоевал авторитет, они его слушались, даже в случае с Сэмом: Джон сумел организовать его поддержку. Так что задатки лидера он проявил недвусмысленно

Когда сперва отлупил всех, желающих обижать Сэма уже не нашлось, кроме вроде одного, но и ему быстро объяснили что к чему.

Про таланты Сноу это прям совсем не смешно.
Сэм Тарли имеет на порядок больше талантов.
И если бы не он, то голова Сноу была бы на пике, где нибудь на развилке королевского тракта.

Мормонт четко говорит по какой причине он выбирает людей.
Джон Сноу бастард Хранителя Севера и в отсутствии Бена, который пропал, становится важнейшим посредником между Севером и Дозором.
В скорой зиме, это самый важный аргумент, чтобы нянчится со Сноу и закрывать глаза, на очевидную глупость, которая не простительна была бы иному не знатному дозорному.

По той же причине Тарли не оставили у Торне.

 

[Gotcha]

Сноу, который никогда не участвовал в настоящем бою, не имеющий опыт, оказывается более умелым учителем, чем боевой рыцарь?

чтобы учить талант нужен и подход к людям. Неужели Вам во время обучения не доводилось встречать людей с учеными степенями, но не способных заинтересовать и доходчиво объяснить свой предмет аудитории?

 

[farmer111]

Джонтирденис ↑, какая разница-факт что Ройс командует более опытными дозорными чем сам.и врядли это назначение мармонт не одобрил.так же они решили и бастарда грандлорда севера,можно сказать главного спонсора пригреть.даже буть он слабоумный,который слюни пускает ему бы обеспечили тёплое место.

Однако при том, именно опытные дозорные не смогли четко сформулировать свои мысли, поддались панике и начали совершать ошибки.
Это уже не говоря о том, что у них напрочь отсутствовало понятие товарищества и братства.
Не удивлюсь, если изначально они рассчитывали, что Ройс умрет в той разведке.

 

[Kars]

farmer111 послушался бы Ройс опытных разведчиков,может был бы жив.
А так,прикольная теория-мармонт отправляет третьего сына бронзового ройса на убой)

 

[farmer111]

чтобы учить талант нужен и подход к людям. Неужели Вам во время обучения не доводилось встречать людей с учеными степенями, но не способных заинтересовать и доходчиво объяснить свой предмет аудитории?

Это демагогия 20-21 века.
Люди на Стене это в массе сброд, который запросто всадит нож в спину, если почувствуют слабость.
Это собственно и произошло с Мормонтом.
Этих людей не надо заинтересовывать, там нет ничего интересного.
Они попали на Стену против своей воли.
Это дети крестьян, ремесленников, слуг, разбойников.
Их надо быстро научить держать меч в руках и не умереть в первые секунды боя.
Дальше более умелые попадают в военные структуры, менее умелые попадают в обслугу.

 

[farmer111]

farmer111 ↑, послушался бы Ройс опытных разведчиков,может был бы жив.

Я уже детально разбирал как-то начальный фрагмент.
Ройс показал себя достойно в той миссии. Оказался более подготовленным, чем его братья.
Он не был в курсе магической составляющей, но и верить людям, которые замерзли, устали, не могут ничего объяснить, несут откровенный бред у него не было.
Эти же люди после возвращения в ЧЗ высмеяли бы Ройса и всем рассказали, что он трус.

А так,прикольная теория-мармонт отправляет третьего сына бронзового ройса на убой)

Не, Мормонт плохо разбирается в людях.
Убой это скорее всего инициатива тех с кем Ройса отправили.
Я бы не пошел в разведку с человеком, который взял не ту лошадь и тем более не стал бы накалять ситуацию с ним еще до отправки в миссию.
А это было, значит они и не думали, что Ройс вернется обратно.
Лошадь споткнулась, рыцарь упал, перелом шейки бедра. Холодно. Явно они его на себе тащить не стали бы.
А Мормонт человек хороший, но явно не лидер.

 

[Kars]

farmer111 Не знаю)факт у нас один-ройс погиб в первой своей разведке.

А из остального-мне подходит..мармонт плохо разбирается в людях...,вот и причина приближения бастарда нашлась.