Фигуры Джон Сноу IV

[копьеносица Тонкс]

Я не думаю, я просто верю автору, который пишет:

То есть, налицо прямое вмешательство Тайвина в выборы ЛК. Может Тайвин и умер, не успев заказать Джона, но мы же знаем, что Серсея конкретно занималась устранением Джона, т.е. последовательность Ланнистеров прослеживается.

спасибо! я считаю, что вы уже ответили на мой вопрос предыдущим постом

 

[farmer111]

такое происходило сплошь и рядом: были союзниками - стали врагами и наоборот. леди sverchok2 ↑ права- это все недостаток широты мышления и просто закостенелость взглядов. не видел Марш в одичалых союзников, не понимал, что упыри - хуже одичалых во всех смыслах

Я об этом и написал выше, назвав мнение Марша не дальновидным и ошибочным, а не понимание Марша основано именно на том, что он Иных не видел и не понимает, что на самом деле представляет угрозу.

 

[BIEC]

Это с какими?

Защищать Стену с севера, не лезть в дела королей и лордов. Watch takes no part.

А что у них есть? И о какой неизвестности речь?

У них есть жизнь и служба на Стене, так как служили сто и тысячу лет до текущих событий. Неизвестность в том, что Джоново предложение маршировать на Винтерфелл - противозаконно. За это им всем полагается секир-башка, что и демонстрирует добрый Нед Старк в первой книге. Подчиняясь приказу Джона, они бы добавили к своим проблемам ещё одну войну и поставили бы себя вне закона. Это большие риски, а шансы что они всех победят и построят - невелики.

 

[7eHe60]

Джоново предложение маршировать на Винтерфелл - противозаконно. За это им всем полагается секир-башка, что и демонстрирует добрый Нед Старк в первой книге.

От Джона не укрылось, что Мурш и Ярвик незаметно покинули чертог вместе со своими людьми. Пусть их, это не важно. Никто не сможет сказать, что он заставил своих братьев нарушить присягу: клятвопреступление он совершит один.

 

[BIEC]

От Джона не укрылось, что Мурш и Ярвик незаметно покинули чертог вместе со своими людьми. Пусть их, это не важно. Никто не сможет сказать, что он заставил своих братьев нарушить присягу: клятвопреступление он совершит один.

Это то, что говорит себе Джон Сноу. Последующие события показали, что его точка зрения не совсем совпадает с точкой зрения окружающих.

 

[копьеносица Тонкс]

Это то, что говорит себе Джон Сноу. Последующие события показали, что его точка зрения не совсем совпадает с точкой зрения окружающих.

я думаю, сир имеет ввиду, что Джон не собирался заставлять братьев идти на ВФ. те. - это его преступление. не общее

 

[amirsamuel]

Защищать Стену с севера, не лезть в дела королей и лордов.

Джон не лез в дела королей и лордов.

У них есть жизнь и служба на Стене,

У них есть клятва, и это самое главное. И Джон им всем, в т.ч. Маршу, популярно всё объясняет:

Мурш побагровел еще пуще.
– Простите мою прямоту, лорд-командующий, но финтить я не стану. Ваш замысел – не что иное, как государственная измена. Восемь тысячелетий люди Ночного Дозора обороняли Стену от одичалых, а вы намерены пропустить их сюда, дать им приют в наших замках, кормить их, одевать и учить боевым ремеслам. Должен ли я напомнить вам слова нашей присяги, лорд Сноу?
– Нет нужды – могу повторить хоть сейчас. «Я меч во тьме, я дозорный на стене, я свет, приносящий зарю, я рог, пробуждающий спящих, я щит, охраняющий царство людей». Вы произносили те же слова, давая присягу?
– Как хорошо известно лорду-командующему.
– Уверены, что я ничего не забыл? Не говорилось ли там о королевских законах и не клялись ли мы защищать каждую пядь королевской земли и цепляться за каждый разрушенный замок? – Ответа Джон не дождался. – «Щит, охраняющий царство людей». Вы не считаете одичалых людьми, милорд?
Мурш, у которого теперь покраснела и шея, открыл рот и снова закрыл.
День угасал. Трещины на Стене из огненных жилок преобразились в струйки черного льда. Леди Мелисандра внизу должна уже зажечь свой костер и просить Владыку Света защитить своих верных, ибо ночь темна и полна ужасов.
– Зима близко, – сказал Джон, прервав затянувшееся молчание, – а с ней придут Белые Ходоки. Стена построена для того, чтобы сдерживать их, но без людей она никого не сдержит. Диспут окончен: нам перед тем, как открыть ворота, предстоит сделать многое.

Неизвестность в том, что Джоново предложение маршировать на Винтерфелл - противозаконно.

Джон не делал предложения маршировать на Винтерфелл.

Подчиняясь приказу Джона,

Джон не приказывал. Чтобы не было таких разночтений, я на всякий случай приведу цитату.

– Ночной Дозор не принимает участия в войнах Семи Королевств, – заговорил Джон, дождавшись подобия тишины. – Нам невместно идти на Бастарда Болтонского, мстить за Станниса Баратеона, защищать его вдову с дочерью. Изверг, шьющий плащи из кожи женщин, поклялся съесть мое сердце, и я намерен притянуть его к ответу за эти слова – но не стану просить моих братьев нарушить обеты. Люди Ночного Дозора пойдут в Суровый Дом, я же отправлюсь в Винтерфелл один, если только… если кто-то из вас не захочет пойти со мной.

Резюмирую. Джон не вмешивался в дела королевства, а собирался призвать к ответу ублюдка, оскорбившего его лично, Джон собирался идти туда один и никому не приказывал следовать за собой. А своим людям он отдал приказ идти в Суровый Дом.

 

[farmer111]

Резюмирую. Джон не вмешивался в дела королевства, а собирался призвать к ответу ублюдка, оскорбившего его лично, Джон собирался идти туда один и никому не приказывал следовать за собой. А своим людям он отдал приказ идти в Суровый Дом.

Ублюдок как раз Джон, а Рамси Болтон законный сын своего отца.
Не понятно каким образом Джон собирался призвать к ответу Рамси и при этом без помощи армии?
Бред и не более того.
Джон на идиота не похож, чтобы думать, что Рамси сойдется с ним в поединке.

 

[amirsamuel]

Ублюдок как раз Джон, а Рамси Болтон законный сын своего отца.

Рамси - конкретный ублюдок, и в прямом, и в переносном смысле. Он был зачат, как ублюдок, родился и вырос, как ублюдок. А потом был узаконен, но от этого не перестал быть ублюдком по сути.
Джон же всю жизнь провел в статусе ублюдка, являясь на самом деле великим принцем, зачатым по любви и с большой надеждой. Непонятно, как и какую книгу вы читаете, если у вас столько заблуждений.

Не понятно каким образом Джон собирался призвать к ответу Рамси и при этом без помощи армии?
Бред и не более того.
Джон на идиота не похож, чтобы думать, что Рамси сойдется с ним в поединке.

Зачем мыслить так прямолинейно? Джон серьезный, вдумчивый и умный парень. Если он решил разобраться с Рамси, то, видимо, у него был план действий. Если вы понимаете, что Рамси с ним не сойдется в поединке, то Джон тем более это понимал. Он знает Винтерфелл как свои пять пальцев, он понимает, что его против Рамси поддержит любой северянин и даже одичалый. Думаю, варианты у него были.

 

[Skinny guy]

Джон же всю жизнь провел в статусе ублюдка, являясь на самом деле великим принцем

Точнее ублюдком принца, но даже это версия еще не нашла подтверждения в книге.
По поводу Рамси - полностью согласен. Ублюдок с большой буквы.

 

[amirsamuel]

Точнее ублюдком принца, но даже это версия еще не нашла подтверждения в книге.

Согласен, но эта версия лично для меня получила абсолютное подтверждение своей логичностью и безальтернативностью. И я не представляю, что могло помешать принцу-Таргариену узаконить свои отношения с любовью всей его жизни. Это же так логично. Если Рейгар возлагал на Джона столь большие надежды, то вряд ли он его зачал как бастарда.

 

[Fut]

Он был зачат, как ублюдок,

Дейнерис тоже зачата как ублюдок? Дейрон 2?

 

[amirsamuel]

Дейнерис тоже зачата как ублюдок? Дейрон 2?

Как может супружеская пара зачать ребенка как ублюдка? Это какое-то ноу-хау? Вы вообще понимаете значение слова "ублюдок"? И причем тут Дейрон 2?

 

[Fut]

Как может супружеская пара зачать ребенка как ублюдка? Это какое-то ноу-хау? Вы вообще понимаете значение слова "ублюдок"?

тогда что означает ваше?

ок. А потом был узаконен, но от этого не перестал быть ублюдком по сути.

 

[amirsamuel]

тогда что означает ваше?

У слова "ублюдок" есть прямое и переносное значение. Прямое - рожденный вне брака, переносное - редиска (нехороший человек). Я писал, что Рамси, даже перестав быть ублюдком в прямом смысле, не перестал им быть в переносном. Что для вас непонятно?

 

[Skinny guy]

с любовью всей его жизни.

Не факт.
Если допустить любовь, мы не знаем когда она появилась.

 

[amirsamuel]

Не факт.
Если допустить любовь, мы не знаем когда она появилась.

Не думаю, что она появилась прямо перед смертью Рейгара. И не думаю, что в момент зачатья Джона ее не было. Но всё это мои предположения, подкрепленные лишь той логикой, которую навязал нам автор, поэтому спорить бессмысленно.

 

[Skinny guy]

Не думаю, что она появилась прямо перед смертью Рейгара. И не думаю, что в момент зачатья Джона ее не было. Но всё это мои предположения, подкрепленные лишь той логикой, которую навязал нам автор, поэтому спорить бессмысленно.

Однако Рейгар прожил все же не пару лет, и кого он еще любил в течении жизни не известно

 

[amirsamuel]

Однако Рейгар прожил все же не пару лет, и кого он еще любил в течении жизни не известно

Ну мы знаем всего о двух женщинах в его жизни - Элия и Лианна. Нигде в книге не пишется, что он любил Элию, а с именем Лианны на устах умер. Отсюда вывод. Да и Рейгар не Роберт, он не был замечен в "порочащих его связях".

 

[Skinny guy]

а с именем Лианны на устах умер.

Это тоже

Нигде в книге не пишется