Фигуры Джон Сноу IV

[farmer111]

Откуда у Джона на момент подмены железобетонная уверенность, что ему поверят, что это не тот ребенок? А если бы не поверили? Что стало бы с сыном Лили?

Ни откуда.
Слепая уверенность в том, что Станнис не станет убивать ребенка.
Однако, тут такое дело…Станнис уже послушал однажды Давоса и не взял с собой Мел. Что обернулось поражением у Черноводной. Мало того, большая часть урона была причинена огнем (читай ипостасью Владыки Света). Если сжечь ребенка это инициатива Мел, то скорее всего Станнис пойдет на это. Положение у него очень шаткое.
Слова Джона тут мало что изменят. В конечном итоге, кто такой этот ребенок? Он даже не человек в традиционном понимании, а одичалый.

 

[леди Амби-Ходор]

Откуда у Джона на момент подмены железобетонная уверенность, что ему поверят, что это не тот ребенок? А если бы не поверили? Что стало бы с сыном Лили?

Я думаю, у Джона репутация честного человека -это раз.

Красная ведьма посмотрит в огонь и убедится.

это
- два. Грош цена Мел, если она не может отличить правду от лжи. В ЧБД этому учат "на первом курсе"

 

[Toba]

Джон бастард Неда Старка. Бастарды лживы и коварны в Вестеросе это все знать. Зависит не от репутации отца Джона и его собственной, а от Станиса, захочет ли он поверить. Репутация папы не помешала Робу Старку натянуть Фреев на одно место, который тоже вроде, как сын Неда Старка. Почему по мнению Станниса бастард должен быть лучше законного сына?

Уверенность Джона основывается на вере в красную бабу, которую он знает без году неделя, и, которая уже поучаствовала в подмене людей, когда вместо Манса сожгли человека без единой капли королевской крови?

 

[EMey]

Джон бастард Неда Старка. Бастарды лживы и коварны в Вестеросе это все знать. Зависит не от репутации отца Джона и его собственной, а от Станиса, захочет ли он поверить. Репутация папы не помешала Робу Старку натянуть Фреев на одно место, который тоже вроде, как сын Неда Старка. Почему по мнению Станниса бастард должен быть лучше законного сына?

Кроме происхождения, на Джона работает уже заработанная им репутация и его поступки. А Станнис прежде всего судит людей по их деяниям. Он прав: слова - ветер, а поступки очень много говорят о людях.

 

[farmer111]

Кроме происхождения, на Джона работает уже заработанная им репутация и его поступки. А Станнис прежде всего судит людей по их деяниям. Он прав: слова - ветер, а поступки очень много говорят о людях.

Оценочный критерий.
Джон убил офицера Ночного Дозора и не имеет никаких доказательств своих слов.
Просто звезды сошлись.
Станнис мог и не поверить Джону, но вот верить тем, кого он уже не уважает, ему еще сложнее.
Сработала обратная реакция, если падонки обвиняют в чем-то человека, возможно он не так уж и плох? )

 

[Toba]

Кроме происхождения, на Джона работает уже заработанная им репутация и его поступки.

Свою репутацию Джон счел достаточной гарантией безопасности сына Лили? И ни разу не усомнился?

 

[Lorrena]

Уверенность Джона основывается на вере в красную бабу, которую он знает без году неделя, и, которая уже поучаствовала в подмене людей, когда вместо Манса сожгли человека без единой капли королевской крови?

Вы так и не ответили, что Джону делать надо было в этой ситуации? Оставить и сына Манса, и мейстера Эйемона в Черном замке?

 

[Toba]

Вы так и не ответили, что Джону делать надо было в этой ситуации? Оставить и сына Манса, и мейстера Эйемона в Черном замке?

Я уже ответила на подобный вопрос, но заданный не вами.
Об Эйемоне же я речи не вела и не собираюсь.

 

[Lorrena]

Я уже ответила на подобный вопрос, но заданный не вами.

Это вот это считается за ответ?

Когда нормальные люди кого-то решают спасти, то не делают это за счет других.
А так да, Джон ничего никому не должен, но и отношение к нему соответствующее.

Или имеется в виду другой пост? Не нашли ничего похожего.
Так это не ответ, это все та же претензия - Джон поступил плохо, а как хорошо, я не знаю, как-нибудь так.

 

[Анонимус-сан]

Бастарды лживы и коварны в Вестеросе это все знать.

Сир Роланд Шторм, бастард из Найтсонга, командовал арьергардом Станниса при Черноводной, а после был назначен кастеляном Драконьего Камня. Так что Станнису плевать, бастард Джон или законнорожденный.

Уверенность Джона основывается на вере в красную бабу, которую он знает без году неделя, и, которая уже поучаствовала в подмене людей, когда вместо Манса сожгли человека без единой капли королевской крови?

И снова у вас беда с хронологией. "Манса" сожгли уже после того, как Джон отослал Лили.

 

[Toba]

Или имеется в виду другой пост? Не нашли ничего похожего.

https://7kingdoms.ru/talk/threads/5589/page-440#post-3166583

Сир Роланд Шторм, бастард из Найтсонга, командовал арьергардом Станниса при Черноводной, а после был назначен кастеляном Драконьего Камня.

А как долго Станнис знает сего бастарда?

И снова у вас беда с хронологией. "Манса" сожгли уже после того, как Джон отослал Лили.

А это не отменяет, самого вопроса, на чем строилась уверенность Джона, когда он менял младенцев. Как оказалось ей плевать на то какого качества кровь у сжигаемого.

 

[Анонимус-сан]

А как долго Станнис знает сего бастарда?

Учитывая, что он к нему перешёл вместе с прочими знаменосцами Ренли, примерно как Джона.

А это не отменяет, самого вопроса, на чем строилась уверенность Джона, когда он менял младенцев.

На том, что сжигать сына Крастера никому не нужно.

 

[Toba]

Учитывая, что он к нему перешёл вместе с прочими знаменосцами Ренли, примерно как Джона.

А мирное время они не общались? Но да, если только с момента перехода к Станнису, то Станнис, получается, очень доверчивый человек, и Джону нечего беспокоиться.

На том, что сжигать сына Крастера никому не нужно.

Если только не выдать его за сына Манса, как Костяного лорда за самого Манса. У Мел же это здорово получается.

 

[Анонимус-сан]

А мирное время они не общались?

С какой стати им общаться, если Станнис не был гранд-лордом Штормовых Земель, где обитал сир Роланд?

Если только не выдать его за сына Манса, как Костяного лорда за самого Манса. У Мел же это здорово получается.

Костяного Лорда сожгли, чтобы убедить всех в смерти Манса. А вот сын Манса был нужен конкретно для магического ритуала и если сжечь другого ребёнка, магии не получится.

 

[EMey]

Если только не выдать его за сына Манса, как Костяного лорда за самого Манса. У Мел же это здорово получается.

А смысл Мел сжигать ребенка без королевской крови? Ей нужен эффект. Приносить в жертву Рглору сына Крастера нет смысла - кровь не та, что нужно для колдовства. Важна королевская кровь, ребенок без нее в безопасности.

Свою репутацию Джон счел достаточной гарантией безопасности сына Лили? И ни разу не усомнился?

Достаточная гарантия безопасности сына Лили - отсутствие в его жилах королевской крови, а значит нет смысла его использовать в магических ритуалах.

 

[Кэт Шредингера]

А смысл Мел сжигать ребенка без королевской крови? Ей нужен эффект. Приносить в жертву Рглору сына Крастера нет смысла - кровь не та, что нужно для колдовства.

На самом деле, раз Иным годилась, может и Мел подойти. Хотя, она, по-моему, слишком зациклена на формальном титуле, и может этого не сообразить. Или нам и Джону, кажется, что зациклена. Тогда ребенок все-таки может оказаться в опасности.

 

[Toba]

С какой стати им общаться, если Станнис не был гранд-лордом Штормовых Земель, где обитал сир Роланд?

При дворе короля например. Или все как бирюки сидели по своим норам?

А смысл Мел сжигать ребенка без королевской крови? Ей нужен эффект. Приносить в жертву Рглору сына Крастера нет смысла - кровь не та, что нужно для колдовства. Важна королевская кровь, ребенок без нее в безопасности.

А Джон об этом знает? Мел посвятила его в тонкости проведения ритуала, и он так же проникся, как она, что на момент подмены уверовал в полую безопасность оставляемого ребенка?

 

[EMey]

А Джон об этом знает? Мел посвятила его в тонкости проведения ритуала, и он так же проникся, как она, что на момент подмены уверовал в полую безопасность оставляемого ребенка?

Знал:

— Пип говорит, что леди Мелисандра хочет отдать его пламени. Чтобы совершить какое-то колдовство.
— Пипу лучше придержать свой язык. И другие то же самое повторяют. Королевская кровь нужна, чтобы пробудить дракона. Откуда у Мелисандры спящий дракон, никто толком сказать не может. Чепуха это. В Мансе королевской крови не больше, чем во мне. Он не носил короны, не сидел на троне. Он простой разбойник, а у разбойничьей крови никакой власти нет.

Разговор Сэма и Джона.

— Если откажешься, ребенка сожгут. Не завтра, не послезавтра, но скоро… как только Мелисандре захочется пробудить дракона, поднять бурю или сотворить еще какое-то колдовство, для которого потребна королевская кровь. Манс к тому времени станет пеплом, вот она и бросит в огонь его сына, а Станнис ни слова не скажет ей поперек. Если не увезешь мальчика, он погибнет.

С разговора Джона и Лилли.

 

[Анонимус-сан]

При дворе короля например. Или все как бирюки сидели по своим норам?

Я что-то не припоминаю при дворе Роберта бастардов. Нед вот, к примеру, счёл невозможным взять Джона с собой в столицу.

А Джон об этом знает? Мел посвятила его в тонкости проведения ритуала, и он так же проникся, как она, что на момент подмены уверовал в полую безопасность оставляемого ребенка?

Полную безопасность гарантировать невозможно. Но тут два варианта: либо гарантированно погибает один ребёнок, либо у обоих появляется шанс выжить.

 

[Fut]

Но тут два варианта: либо гарантированно погибает один ребёнок, либо у обоих появляется шанс выжить.

Точнее у одного. У второго появляется шанс умереть.