Фигуры Джон Сноу IV

[Арак]

ну ок! но как и говорила выше, телепатом Джон не заявлен

Ни телепатом,не провидцем,ни видящим людей насквозь.Нет у Джона таких качеств.
В Винтерфелле на пиру просто обиженый парень,который дуется на всех,а выпив лишнего ещё и закатил истерику дяде,к которому неплохо относиться.

 

[копьеносица Тонкс]

Ни телепатом,не провидцем,ни видящим людей насквозь.Нет у Джона таких качеств.
В Винтерфелле на пиру просто обиженый парень,который дуется на всех,а выпив лишнего ещё и закатил истерику дяде,к которому неплохо относиться.

и при этом хорошо разбирается в людях. ну что поделать - Мартин так написал. а что ошибается иногда - так кто не ошибается, да еще в 14 лет?

 

[Амарилла]

и при этом хорошо разбирается в людях. ну что поделать - Мартин так написал. а что ошибается иногда - так кто не ошибается, да еще в 14 лет?

Наверное поэтому он отдыхает на леднике с четырьмя ножевыми ранениями разной степени тяжести? Уж ошибся так ошибся.

 

[копьеносица Тонкс]

Наверное поэтому он отдыхает на леднике с четырьмя ножевыми ранениями разной степени тяжести? Уж ошибся так ошибся.

а кому из задозорщиков Джон доверял или считал хорошим человеком? ну разве, что Клидас у него антипатии сильной не вызывал. да и то еще не факт, что Клидас в этом замешан и замешан добровольно

 

[Арак]

а кому из задозорщиков Джон доверял или считал хорошим человеком? ну разве, что Клидас у него антипатии сильной не вызывал. да и то еще не факт, что Клидас в этом замешан и замешан добровольно

Это подтверждает,что Джон не провидец,не телепат и в людях разбирается так себе,и в Винтерфелле он обиженый подросток,а не провидец и не психолог,разбирающийся в людях,которых первый раз в жизни видит.

 

[Амарилла]

а кому из задозорщиков Джон доверял или считал хорошим человеком? ну разве, что Клидас у него антипатии сильной не вызывал. да и то еще не факт, что Клидас в этом замешан и замешан добровольно

И толку-то от его недоверия?
Он считал, что раз он Лорд Командующий, то никто не может иметь своего отличного от его мнения и что никто не посмеет поднять на него руку. Хотя например на его же глазах очень даже подняли руку на более заслуженного Джиора Мормонта. Без всяких на то оснований. Он отослал куда подальше не недовольных его решениями Марша и компанию, а своих доверенных людей. За что и получил.
Что сказать, истинный сын Неда Старка, если не по крови, то по духу. Они оба искренне считали, что звания Десницы и Лорда Командующего соответственно защитят их от врагов. А вот хрен.

 

[копьеносица Тонкс]

Это подтверждает,что Джон не провидец,не телепат и в людях разбирается так себе,и в Винтерфелле он обиженый подросток,а не провидец и не психолог,разбирающийся в людях,которых первый раз в жизни видит.

а в людях разбираются только провидцы и телепаты?неа! провидцы - будущее видят, а телепаты - мысли читают. лично мне эта мысль всегда казалась очевидной, но вам, так и быть, я ее поясню во избежание дальнейших недопониманий.
однако же, Джон дает довольно точное определение участникам пира - король не король, отец и королева чем-то недовольны, а принц мудадяй. а еще до этого, Джон дает точное определение поведению дезертира. а позже, Тирион, который вечно пытается вызвать всеобщее неодобрение и нелюбовь, вопреки всему этому, Джону нравится. позже, Джон дает определение отношению к нему других рекрутов, и опять оказывается прав, хоть и не в подробностях. позже Джон предполагает, что Сэм может быть полезен мейстеру Эйемону, и опять оказывается прав, да еще и управленческие таланты проявляет, за которые его стюардом к ЛК назначают. и заметьте, Джон идет ни к Мормонту, ни к сиру Аллисеру, а именно к Эйемону, которого может убедить не только рациональными доводами, но и эмоциональными, т.е. шансов больше.
да, Джон не безгрешен. он амбициозный эгоцентричный подросток. но прелесть в том, что подростки вырастают, и со временем, начинают видеть не только свое горе, но и чужое

Он считал, что раз он Лорд Командующий, то никто не может иметь своего отличного от его мнения и что никто не посмеет поднять на него руку.

а можно цитаты, где он так считает? в моем ПЛИО было написано о его размышлениях о кинжалах в ночи, и о том, что таким макаром его собственные люди рано или поздно убьют, что и случилось. вот только Джон не считает, что это большая цена за сохранения жизней тысяч одичалых.
и еще о мнении. после казни Манса есть очень большой диалог между Джоном и Маршем, в котором Марш намекает, что за дружбу со Станнисом, Дозору может крепко прилететь, а Стену лучше "закрыть" во избежание того, что одичалые сломают очередные ворота. Джон апеллирует к тому, что Станнис их спас, а проходы им нужны для разведки, но в конце разговора благодарит Марша за совет и обещает его обдумать. и только потом его отвергает. да и после этого Марш и ко в лицо Джона предателем называли. так где здесь запрет на собственное мнение, если Джон его даже высказывать не запрещает? даже когда их отношения обострились до предела

Он отослал куда подальше не недовольных его решениями Марша и компанию, а своих доверенных людей. За что и получил.

т.е. он без видимых на то причин должен был отослать прекрасно справляющихся со своими должностными обязанностями офицеров, на основании "что-то рожа мне твоя не нравится" и поставить на их должности своих друзей-товарищей? он же не сериальный Бран, ей богу, чтобы кумовством заниматься и казенные земли должности разбазаривать. и кого он должен был поставить на эти должности? безграмотного Гренна и весельчака Пиппа направить Стену ремонтировать? может вояку Эммета нужно было направить запасы считать? а септоном кого назначить? Атласа?

 

[Закрнный Бастард]

может все таки Русе?

Ланнистерам присягнул в первую очередь Русе

Виноват, забывать стал классику

 

[копьеносица Тонкс]

И это одичалые нагнули Джона. Они выторговали себе больше, чем он собирался им дать. И все кто хочет, Вель и или там Тормунд, им вертят как хотят.

у меня уже список цитат которые я хотела бы от вас увидеть. в чем конкретно Джон дал им больше, чем собирался? в том, что ограбил их не в полную силу? или в том, что не всех детей отобрал?
Джон на переговорах вообще ни пяди не уступил - либо на его условиях одичалые проходят за Стену, либо не проходят.

И да Мирцелла оказывается умнее Джона, которого предупреждали о покушении, а он отмахнулся и даже кольчугу не поддел.

в кольчуге двигаться не удобно, а захоти его кто-то убить - все равно убьет - не кинжалом, так ядом

И Боуэн Марш открыто выражал недовольство политикой Джона

и был не прав. в прочем это его постоянное состояние.

принял ли какие-то меры Джон? Нет.

а зачем ему следовать глупым советам. хотя все их он выслушал

 

[Арак]

то что Мирцелла может быть глупа, может быть умна, как Энштейн - на сюжет это ни как не влияет. и я очень сомневаюсь, что она в восемь лет может быть сложной личностью. просто потому, что дети в восемь лет редко бывают сложными личностями

Это влияет на утверждение,что Джон совершенно правильно оценил гостей на приветственном пире.Если оценивая Мирцелу как глупышку и простушку Джон ошибся,то и в остальных оценках он то же ошибается,нельзя оценить одного правильно,а в других оценках так серьёзно ошибиться.

 

[Амарилла]

Арак почему же можно, но дело в том, что оценивал Джон исключительно по внешности и будучи изрядно предубеждённым.

 

[копьеносица Тонкс]

Это влияет на утверждение,что Джон совершенно правильно оценил гостей на приветственном пире.

не совершенно, а почти правильно
помним же, что Джон телепатией не владеет, да?

Если оценивая Мирцелу как глупышку и простушку Джон ошибся

не хочу вас огорчать, но восьмилетняя девочка на фоне четырнадцатилетнего парнишки, действительно будет глупышкой и простушкой. просто по тому, что парнишка почти в двое старше девочки. а в этом возрасте и вдвое умнее, просто потому что знает вдвое больше. если, конечно,нет особых факторов, типа нянька два раза подкинула, один раз поймала. прав ли Джон так оценивая девочку? - нет. правда ли это? - да.

в остальных оценках он то же ошибается

я вам привела кучу примеров того, как Джон правильно оценивает людей во круг. приведите, мне пожалуйста, пример где еще он не правильно оценивает людей? и если не найдете такого, то ваше утверждение

,нельзя оценить одного правильно,а в других оценках так серьёзно ошибиться.

принимает совсем другое значение: Джон таки прав и Мирцелла - глупышка и простушка.
я то дала Джону право на ошибку, а вот вы продолжаете гнуть, что либо Мирцелла - дура, либо Джон не прав всегда во всем и по определению. но так же не бывает, леди

 

[копьеносица Тонкс]

Арак почему же можно, но дело в том, что оценивал Джон исключительно по внешности и будучи изрядно предубеждённым.

вы забыли написать, что еще и изрядно пьяным. но при том, все равно оказался прав:

король не король, отец и королева чем-то недовольны, а принц мудадяй

 

[Арак]

не хочу вас огорчать, но восьмилетняя девочка на фоне четырнадцатилетнего парнишки, действительно будет глупышкой и простушкой. просто по тому, что парнишка почти в двое старше девочки. а в этом возрасте и вдвое умнее, просто потому что знает вдвое больше. если, конечно,нет особых факторов, типа нянька два раза подкинула, один раз поймала. прав ли Джон так оценивая девочку? - нет. правда ли это? - да.

Нет у Джона никаких рассуждений о своём возрасте и возрасте Мирцелы,и анализа её умственых способностей,есть вот что

Он провожал принцессу Мирцеллу, воздушное создание, еще не достигшее восьми лет. Золотые кудри ее ниспадали из-под украшенной драгоценными камнями сеточки. Джон заметил, как застенчиво она поглядывает на Робба, проходя между столов, как смущенно улыбается брату. И решил, что она чересчур проста. А Робб даже не замечал, насколько она глупа. Он все время ухмылялся, как сельский дурень

Красивая девочка,немного смущённая.
Как на основе этого сделать заключение о её простате и глупости мне не ведомо,только если обижен и злишься.

вы забыли написать, что еще и изрядно пьяным

Совершенно верно,Джон успел выпить перед входом королевской семьи

Не слишком часто, но случалось, что Джон Сноу радовался тому, что родился бастардом. Вновь наполняя свой кубок из шедшей по кругу бутыли, он подумал, что такое мгновение наступило. Джон занял свое место на скамье между молодыми оруженосцами и выпил. Сладкое летнее вино наполнило его рот вкусом плодов и вернуло улыбку на губы.

 

[копьеносица Тонкс]

Красивая девочка,немного смущённая.
Как на основе этого сделать заключение о её простате и глупости мне не ведомо,только если обижен и злишься.

а как на основе этого можно сделать вывод, что она умна и сложна?
и да, где примеры того, как Джон еще ошибался в людях?

 

[Арак]

а как на основе этого можно сделать вывод, что она умна и сложна?
и да, где примеры того, как Джон еще ошибался в людях?

На предыдущей странице

Никакого чутья у Джона нет,если бы было,то он и задозор почувствовал,и Дареона никогда в провожатые не послал и т д.

И ещё ему Джейме понравился,а он не няшка вначале книги .
Встречный вопрос:как видя девочку первый раз в жизни пару минут,даже не перекинувшись с ней парой фраз можно сделать вывод,что она глупа и проста?
Все,что увидел Джон ,это красивую и смущённую принцессу.Сделать любой вывод об её уме и простате невозможно .

 

[копьеносица Тонкс]

На предыдущей странице

по второму кругу пойдем?

ну да. это от того, что он не "чувствовал" задозор, каждая его глава в ТсД заканчивается размышлениями о кинжалах в ночи.

другие аргументы будут?

И ещё ему Джейме понравился,а он не няшка вначале книги .

и про Джейми я писала

а Джейми, как мы знаем, не такая уж и дрянь, как кажется с начала. так что Джон и здесь свое хорошее чутье на людей проявил

при чем, все читатели ошибаются на его счет в начале книги. так что - ни кто в людях не умеет разбираться?

Встречный вопрос:как видя девочку первый раз в жизни пару минут,даже не перекинувшись с ней парой фраз можно сделать вывод,что она глупа и проста?
Все,что увидел Джон ,это красивую и смущённую принцессу.Сделать любой вывод об её уме и простате невозможно .

вы так и не ответили, если Джон во всем либо прав, либо неправ, и третьего не дано, как на основании того, что Джон был прав во всех последующих случаях, можно утверждать, что в плане Мирцеллы, Джон был не прав?

 

[ADS]

Встречный вопрос:как видя девочку первый раз в жизни пару минут,даже не перекинувшись с ней парой фраз можно сделать вывод,что она глупа и проста?

Есть так называемое первое впечатление о человеке.Некоторые считают,что оно самое верное,некоторые это отрицают.
Но оно есть и есть люди, которые ему следуют.
Так что Джон не одинок.

 

[sverchok2]

И ещё ему Джейме понравился,а он не няшка вначале книги .

У Джейми ему понравилась только внешность (причем в сравнении с Робертом), а о его характере или уме он никаких выводов не делал.

 

[Арак]

У Джейми ему понравилась только внешность (причем в сравнении с Робертом), а о его характере или уме он никаких выводов не делал.

А про Мирцелу сделал и ?Разве это правда?

по второму кругу пойдем?

Вы повторяете вопрос,за сутки в книге ничего нового не появилось,Джон не разбирается в людях вначале И П ,а срывает свою обиду .
Потом,набираясь опыта и общаясь он взраслеет,но на начало И П это подросток без опыта общения с чужими и умения оценивать людей за пару минут .

что Джон был прав во всех последующих случаях,

Не был Джон прав во всех след. случаях,Вы это прекрасно знаете,есть и у него ошибки.Я их написала,не хотоите их замечать,Ваше дело.