Фигуры Джон Сноу IV

[Ярос Тархан]

ASvora врубаем синтезатор теорий и штопаем. Например, "Боуэн Марш - безликий, оплаченный Серсеей", "Боуэн Марш на самом деле был зачат от отца Русе Болтона, и, осознав себя, как Болтона, свершил традицию этого дома, предав и убив Старка".

У Серсеи денег вряд ли бы хватило на безликого, плюс долги ЖБ не платит. А про Боуэна Марша хорошо.

 

[леди Амби-Ходор]

Джоффри 12 лет и не умеет скрывать разочарование,не умеет ещё на черное говорить белое,ему не нравиться чертог,это не высокомерие.

"Искренний человек"(с)
"Мне надоело рубить Старков деревянным мечом" тоже ничуть не высокомерие .И не хамство. Просто искренность
Что интересно, в приведенных вами цитатах видно, как правильно Джон оценивает короля и королеву, и милого мальчика Джоффри.
Мирцелла - наверно, он сравнивает ее с Арьей, они почти ровесницы. Или она просто попала "под раздачу" заодно с прочими Ланнистерами - так бывает

 

[леди Амби-Ходор]

это действительно мог быть просто намек на смерть Джона в следующей книге и не более.

Намек на то, что слишком многим Джон мешал, чтоб остаться невредимым.

 

[Арак]

Что интересно, в приведенных вами цитатах видно, как правильно Джон оценивает короля и королеву, и милого мальчика Джоффри.

Ещё один из Винтерфелла,кто обладает способностью распозновать,какие плохие королева и принц.
Что тогда Джейме не вызвал буронй реакции неприязни,ведь это именно он Брана вытолкнет,или у Джона выборочное распознование,этих распознал,а этого не смог?

Мирцелла - наверно, он сравнивает ее с Арьей, они почти ровесницы. Или она просто попала "под раздач

Воздушное созданис сравнивает с грязнулей Арьей,и сравнение не в пользу Мирцелы?Тогда Джон должен быть счастлив,попав в Н Д к неумытым и необразованым,но нет,в Дозоре ему не понравилось.
А если Мирцела под раздачу попала,по тому ,что Джон обиделся,то и все остальные характеристики Джон дал именно от обиды,а не потому,что тут разобрался,тут не разобрался,а тут просто обозвал.

 

[Heather]

Отсюда вытекает следующее предположение: либо это просто намек на смерть Джона в следующей книге от ножей, либо Серсея действительно причасна к его смерти (скажем, какой-то засланный человек подговорил мятежных братьев Ночного Дозора совершить нападение на лорда-командующего). Можно ли считать Серсею заказчицей данного убийства в таком случае?

Серсея это поручала Осни, который должен был отправиться в Дозор за связь с Марджери, но что-то пошло не так

 

[леди Амби-Ходор]

Что тогда Джейме не вызвал буронй реакции неприязни

Чванства в нем нет, и злодейство его от беспечности и легковесности, скорее. Это труднее распознать, чем злобу и заносчивость

 

[леди Амби-Ходор]

Воздушное созданис сравнивает с грязнулей Арьей,и сравнение не в пользу Мирцелы?

Ну, видно, благонравию девочки ему нравятся меньше, чем сорванцы
Эпитет "грязнуля" оставляю на вашей совести

 

[Киприана]

Эпитет "грязнуля" оставляю на вашей совести

Но Арья именно грязнуля.

Все обернулось еще хуже, чем прежде. Леди Смолвуд настояла на том, чтобы Арья выкупалась ещё раз, а потом ей подстригли и расчесали волосы.

- Постелей в "Персике" всегда хватало, только сначала вы залезете в лохань.
...
Эта женщина осуществила все свои угрозы. Арья пыталась объяснить ей, что мылась в Желудях целых два раза каких-нибудь две недели назад, но рыжая и слушать не захотела.

 

[копьеносица Тонкс]

Читая Пир стервятников, наткнулась вот на это:

"— Ночной Дозор защищает нас всех от снарков и грамкинов. Я за то, чтобы помочь храбрым черным братьям, милорды.
— Что вы такое говорите? — уставилась на него Серсея.
— Чистую правду. Дозор уже много лет испытывает недостаток в людях. Если лорд Станнис внял их просьбе, может ли король Томмен остаться глух? Хорошо бы его величеству послать на Стену человек сто. Якобы для того, чтобы надеть черное, а на деле…
— Чтобы сместить Джона Сноу! — восторженно завершила Серсея. Нет, не зря она взяла Квиберна в свой совет. — Именно так мы и сделаем, — засмеялась она. Если этот бастард действительно сын своего отца, он ничего не заподозрит. Еще и поблагодарит ее, прежде чем получит клинок между ребер. — Здесь, конечно, нужна осторожность. Предоставьте это мне, милорды. — Королева была довольна. Так и надо расправляться с врагами — кинжалами, а не указами. — Мы славно потрудились сегодня, благодарю вас. Есть еще что-нибудь?"

Отсюда вытекает следующее предположение: либо это просто намек на смерть Джона в следующей книге от ножей, либо Серсея действительно причасна к его смерти (скажем, какой-то засланный человек подговорил мятежных братьев Ночного Дозора совершить нападение на лорда-командующего). Можно ли считать Серсею заказчицей данного убийства в таком случае?

давно выдвигала версию, что к задозору причастны Болтоны. ИМХО, Серсея ни как не могла успеть все это провернуть. да для такого плана у нее мозгов не хватило бы. весь ее план: пошлю своего человека убить ЛК НД, ни кто ж не догадается, что это я его послала. а если и догадаются - утрутся, не впервой.
однако же, задозор был устроен именно, как попытка переворота внутри Дозора. был бы... если бы мы не знали, что задозорщики скооперировались сразу же после выборов и что-то мутили: Манс подслушал их разговор в трапезной, предупреждение Мел о кинжалах, обеспокоенность Марша о том, что у ЛК неправильный стюард, испуг Клидоса. одним словом, задозорщики ведут себя неадекватно за долго до речи Джона о походе на юг. и даже до того, как Джон одичалых за Стену пустил
да и Болтонам Джон мешает. очень сильно мешает!
1) он последний официальный сын Неда Старка и если Болтоны достанут северян, те могут пойти к Джону. на самом деле уже ходят - Флинт и Норри, Алис Карстарк. кто следующий?
2) если старчата выжили после побега из В-лла, логично предположить, что пошли они за помощью к брату
3) Джон чуть ли не единственный человек на Севере, кто может отличить Арью Старк от Джейни Пуль.
короче, если Русе не попытался убрать Джона - я буду в нем разочарована

 

[копьеносица Тонкс]

Тогда Джон должен быть счастлив,попав в Н Д к неумытым и необразованым,но нет,в Дозоре ему не понравилось.

что-то я не припомню переживаний Джона о гигиене собратьев. а назвать Арью необразованной - это как же надо думать, чтоб до такого додуматься? вы не забыли, что она дочь грандлорда, и получила, наверняка, лучшее образование из возможных? а то, что руки из нижнего плечевого пояса растут, так то ни как с образованностью не связано.

Воздушное созданис сравнивает с грязнулей Арьей,и сравнение не в пользу Мирцелы?

а почему вы считает, что посторонняя девочка должна быть лучше родной сестры? Джон не Санса же...

Ещё один из Винтерфелла,кто обладает способностью распозновать,какие плохие королева и принц.
Что тогда Джейме не вызвал буронй реакции неприязни,ведь это именно он Брана вытолкнет,или у Джона выборочное распознование,этих распознал,а этого не смог?

ага. об этом говорится в первую очередь при знакомстве читателя с Джоном. а Джейми, как мы знаем, не такая уж и дрянь, как кажется с начала. так что Джон и здесь свое хорошее чутье на людей проявил

 

[Ярос Тархан]

так что Джон и здесь свое хорошее чутье на людей проявил

ИМХО да не было у Джона изначально прямо хорошего чутья на людей. Единственная его правильная оценка на начало саги это то, что он замечает на сколько Робб на самом деле легкомысленный и падкий на красивое личико, что потом в итоге его и погубило, но с братом он жил вместе с самого детства и хорошо его знал. Оценка же других людей, особенно незнакомых у Джона не такая уж и правильная, а скорее сугубо личная и больше поверхностная.

 

[копьеносица Тонкс]

ИМХО да не было у Джона изначально прямо хорошего чутья на людей. Единственная его правильная оценка на начало саги это то, что он замечает на сколько Робб на самом деле легкомысленный и падкий на красивое личико, что потом в итоге его и погубило, но с братом он жил вместе с самого детства и хорошо его знал. Оценка же других людей, особенно незнакомых у Джона не такая уж и правильная, а скорее сугубо личная и больше поверхностная.

и кого же Джон неправильно оценил?
если вы на рекрутов намекаете, то я бы с вами согласилась, если бы чуть позже не было сцены с Сэмом. вспомните, запуганный Сэм боится подсесть к другим рекрутам. как те реагируют на это? "лорденыш считает себя лучше нас". вот так вот! с ходу, не узнав что за человек, и даже не попробовав наладить с ним контакт. потому что они и так знают о нем, все что им необходимо: Сэм - лорденыш! им всю жизнь втолковывали, что они грязь под ногами у таких, как Сэм. и что еще обиднее - у таких, как Джон, тоже! да, Джон бастард, но бастард грандлорда. и в их понимании, всю жизнь на шелке спал, с золота ел. в то время, как они голодали и спины перед лордами гнули.
так что оценка Джона почти верна: они ненавидели его, потому что Джон был лучше. вот только не во владении мечом, а потому что "лорденыш". и как мы видим на примере с Сэмом, Джону даже заносчиво вести себя не надо было, чтобы его невзлюбили.
да, Джон, безусловно, виноват, в том, что не попытался наладить с ними контакт, но и они виноваты не меньше.

 

[копьеносица Тонкс]

Ярос Тархан а на счет Робба, он конечно легкомыслен на начало саги, но к началу войны сильно взрослеет. и его женитьба на Жойене - это не повелся на красивое личико, а как раз ответственность в его понимании. судя по разговору между Джоном и Роббом после прощания с Браном, Робб прекрасно понимает отношение его матери к Джону. сомневаюсь, что он хотел бы подобного для своего ребенка

 

[Закрнный Бастард]

копьеносица Тонкс а Рамси присягнул Ланистерам... Согласен, фактов немного, но интуитивно мне кажется, Серсея имеет к этому какое-то отношение.

у нее мозгов не хватило бы

А вот все: "тупая, тупая" - и вдруг выясняется что не такая уж и тупая

 

[копьеносица Тонкс]

а Рамси присягнул Ланистерам.

может все таки Русе?

Согласен, фактов немного, но интуитивно мне кажется, Серсея имеет к этому какое-то отношение.

лично я все это вела к тезису "хорошие мысли летают в воздухе" или "у дураков мысли сходятся"

вот все: "тупая, тупая" - и вдруг выясняется что не такая уж и тупая

ну ее план в книге подробно изложен. и задозор прошел не по нему. все, конечно, возможно, но я таки склоняюсь к "хорошим мыслям..."

 

[Ярос Тархан]

копьеносица Тонкс ↑ а Рамси присягнул Ланистерам... Согласен, фактов немного, но интуитивно мне кажется, Серсея имеет к этому какое-то отношение.

Ланнистерам присягнул в первую очередь Русе, а затем он сам попросил узаконить своего бастарда, просто потому что взрослых наследников у него на тот момент не было.

 

[Арак]

ага. об этом говорится в первую очередь при знакомстве читателя с Джоном. а Джейми, как мы знаем, не такая уж и дрянь, как кажется с начала. так что Джон и здесь свое хорошее чутье на людей проявил

Никакого чутья у Джона нет,если бы было,то он и задозор почувствовал,и Дареона никогда в провожатые не послал и т д.
Джон обижен,вот и думает про всех нехорошо,а в конце закатывает истерику дяде и убегает с пира.

 

[копьеносица Тонкс]

Никакого чутья у Джона нет,если бы было,то он и задозор почувствовал,и Дареона никогда в провожатые не послал и т д.

ну да. это от того, что он не "чувствовал" задозор, каждая его глава в ТсД заканчивается размышлениями о кинжалах в ночи.
с Дареоном согласна, но и на старуху бывает проруха. телепатом Джон заявлен не был

Джон обижен,вот и думает про всех нехорошо,а в конце закатывает истерику дяде и убегает с пира.

и при этом дает весьма точные характеристики участникам пира

 

[Арак]

и при этом дает весьма точные характеристики участникам пира

Мирцела проста и глупа,Роб сельский дурень,Роберт на короля не похож,что из этоговесьма точные характеристики?
Только с сельским дурнем согласна,но Роба Джон с детства знает.

 

[копьеносица Тонкс]

Мерцелле действительно было всего лишь 8 во время визита в Винтерфел а через год её оторвали от семьи и отправили в враждебный Дорн, она держалась очень стойко, ещё и младшего брата успокаивала который рыдал. В Дорне, будучи совсем маленькой девочкой без близких людей она смогла обустроиться.
Мне совсем не кажется что она проста или глупа или пуглива. Она прекрасно справилась с переездом и вживанием в новую семью и культуру.

ну ок! но как и говорила выше, телепатом Джон не заявлен