А любой законнорожденный ребёнок может взять фамилию матери. Так что в этом плане ситуация Джона ни чуть не лучше ситуации сына Сансы.
лучше, потому что он мужчина и его сын будет прямым потомком прародителя рода, по мужской линии.
Не погорячилась - по нормам Вестеросского общества она именно шлюха. Ту же Серсею под крики "шлюха" голой по городу гоняли именно за внебрачный секс.
Ну ладно пусть будет шлюха.
Нет, упаси боги ))) Эта теория и до сериала считалась самой вероятной.
Ну помимо этой теории есть ещё множество других, и Мартин запросто может поменять родителей Джона даже если при написании первой книги это были Рейгар и Лиана.
Пока не факт, но вероятность этого весьма велика.
Согласен.
Если Джон является бастардом Рикарда, то он и подавно пролетает мимо Винтерфелла как фанера над Парижем, потому что дочери лордов наследуют вперёд своих дядюшек.
Это просто пример с потолка, что Мартин может вычудить что угодно))
Ну не делят в Вестеросе по такому принципу наследников, иначе дочери наследство рода своего отца вообще не получали бы.
При этом даже замужняя дочь может использовать фамилию своего отца, но бастард - не может. Так что это как раз бастарды выводятся за скобки.
Аааааааа спасите))) Я не спорю с законами семи королевств, я говорю что в них нет смысла.
Нет, я не думаю, что это тяжелый выбор для порядочного человека, как именно надо реагировать на предложение предать свою веру, своего отца, свою сестру и свои клятвы.
Предать сестру? Которая начала нос от него воротить как поняла,что такое бастард? По мне это да же не предательство, Предать отца? Как прости господи?
На счёт веры можно и условие поставить.
Так и я не утверждаю, а рассказываю, что он уже сделал. А сделал он следующее - не плюнул в лицо человеку, который предложил ему отказаться от своей веры его отца и вырубить богорощу, а пошёл думу думать, размышляя над тем, какая хорошая это перспектива.
Ага ,,, плюнуть в лицо королю
во крутая идея, Джон ему вежливо отказал, а король всё равно обиделся.
Джону предлагали Винтерфелл не в качестве безвозмездного подарка, а на условиях Станниса - тот ему даже жену уже выбрал.
Но согласитесь ,что Джон был очень нужен Станнису, и Станнису вероятнее всего Согласился бы на одно условие.
- Я знаю, ваше величество, где вам найти людей. Оставьте мне одичалых, и я скажу.
— Я отдал тебе Гремучую Рубашку, вот и будет с тебя.
— Мне они все нужны.
— Некоторые из твоих братьев поговаривают, что ты сам одичалый наполовину. Верно это?
— Вы хотите ими отгородиться от стрел — на Стене они будут куда полезнее. Отдайте их мне в полное распоряжение, и я скажу, где вам найти людей… и как победить.
Станнис потер затылок.
— И здоров же ты торговаться, Сноу. Нед Старк тебя, видать, с рыбной торговкой прижил. Сколько их, этих людей?
хорошо — я не потерплю в Вестеросе других королей. Ты подписал дарственную?
— Нет, ваше величество. — Вот оно, начинается. Джон согнул и разогнул обожженные пальцы. — Вы просите слишком много.
— Прошу? Я просил тебя стать лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, а эти замки я требую.
— Твердыню Ночи мы отдали вам.
— Развалины, населенные крысами. Отделались, что называется. Ваш же Ярвик заявляет, что замок только через полгода будет готов для житья.
— Другие ничем не лучше.
Джон торгуется и ставит условия королю, отказывает королю в дарственной на замки. С чего вы решили что он не мог Стать лордом Винтерфелла сохранив свою веру?
Одичалые это враги, с которыми северяне воюют намного дольше, чем с Ланнистерами. Нед Старк собирался на них войной идти:
Хотел идти потому что слишком обнаглели, на севере угроза одичалый на одном уровне с бандой разбойников, а не опасных врагов.
Это мне в теме Тириона про эту дружбу постоянно загибают, а по факту Джон об её существовании и не помнит.
А зачем вы тогда мне про неё загибаете)))?
Девочка была воспитана так, как её считал необходимым воспитывать её родной отец - Эддард Старк. В Старых Богов она верит и выросла на севере. При этом сам Джон, по известной общественности версии, тоже наполовину южанин, только не от уважаемой благородной леди, а от распутницы.
Этими словами вы не парировали моё сообщение, Воспитывают девочек в большей степени всё же матери.
Тогда приведите цитаты об этих возмущениях, пожалуйста.
Если мне память не изменяет, то большой Джон Амбер когда стал другом Роба, всё ходил да говорил ,что Роб истинный Старк , значит у кого то были сомнения.
Если мне память не изменяет, то большой Джон Амбер когда стал другом Роба, всё ходил да говорил ,что Роб истинный Старк , значит у кого то были сомнения.
"Твое мясо, — взревел он, — малость жестковато.
И каким-то образом после этого Большой Джон сделался правой рукой Робба, его надежнейшим помощником, громко уверявшим всех и вся, что юный милорд —
самый настоящий Старк и тем, кто не хочет, чтобы им откусили ногу, лучше преклонить колена."
Если половина Севера это докажет, сможет претендовать на Винтерфелл, пожалуйста
А что там доказывать? Всем известно .что Короли Севера выдавали своих дочерей за своих вассалов.
А Ланнистеров на Севере страшно бояться и хотят уничтожить уже много веков?
Их сташно ненавидят и хотят отомстить за кровь, и эта рана свежая , значит и более болезненная.
То-то Ночной Дозор на уши встал от идеи пропустить одичалых за Стену.
Пото му что последние века это единственная причина существования дозора, и они только и делают ,что сражаются с одичалыми.
Других на момент начала книги нет. У вас есть предложения, кем заменить этих негодящих?
Менять не кем к сожалению.
Слишком южный Робб с ручным лютоволком это смешная шутка, да ))))
Ну так и дурочка Санса получила Лютоволчицу. В поступках Роба есть след, южного воспитания, типа женитьбы на Жиене, и убийстве родича.
Не выдумывайте за автора. Где "отец настаивал"? С отцом девочки молились в богороще, с матерью - в септе, отторжения ничего не вызывало и никто детей не принуждал ни к чему.
Ну под настаивал я имел в виду , когда Нед получил известие что Бран очнулся, он повёл девочек в богорущу, я не говорю что он её силком тянул, но ей были милее южные боги.
Любовь вообще не к месте упомянули, "любви" Джона к старым богам я что-то тоже не припоминаю.
Но и мыслей у Джона вроде "Старица укажи мне путь" то же не было.
"Твое мясо, — взревел он, — малость жестковато.
И каким-то образом после этого Большой Джон сделался правой рукой Робба, его надежнейшим помощником, громко уверявшим всех и вся, что юный милорд —
самый настоящий Старк и тем, кто не хочет, чтобы им откусили ногу, лучше преклонить колена."
Ну да, были бы, обычное дело, вроде того что у половины домов Севера есть потомки Старков, что должно означать что и у Старков должна быть тоже где-то половина Севера в предках.
Вот вот поэтому и имеет значение только прямые потомки по мужской линни.
После детей Неда, ближайшая родня Старков в Долине. А на севере родни так мало, что даже Карстарки уже считаются близкой, при том, что они от Старков тысячу лет как отделились.
И тем не менее, они На прямую ведет свой род к Брандону Строителю как и Старки.
Да вообще и что тут такого, где ещё жён-то брать как не в другом роду.
В этом нет ничего такого.
Даже если так, дикие средневековые вестеросцы об этом не знают, вон, Ами Фрей унаследовала замок, потому что по маме Дарри.
ну тут мой косяк, под словом "прямой" я имел ввиду по мужской линии. Ну так этой крови и в домах севера много, в чём тогда смысл говорить я веду свой род от Брандона строителя ,если уже половина севера может сказать так же.
