Фигуры Джон Сноу IV

[LadyStoneheart]

Iceling , Просто мне этот сюжет с младенцами кажется странным от начала и до конца. Джон на основании каких-то слухов о намерениях Мелисандры меняет младенцев. Заодно Эймона отсылает. Ок, перестраховался. Но раз считается, что сын Манса попадает под критерий «королевская кровь», что насчет «принцессы» Вель? Если нужда припрёт, а младенца нет, что мешает сжечь её? Почему Джон её не отослал? Понадеялся, что Станнис не пустит в расход ценную заложницу?

Так Вель не подпадает под категорию "королевская кровь". Представителем королевских кровей может считаться только тот человек, который является прямым потомком королей. У меня лично возникло именно такое впечатление во время чтения книг.

 

[Люци]

Так Вель не подпадает под категорию "королевская кровь". Представителем королевских кровей может считаться только тот человек, который является прямым потомком королей. У меня лично возникло именно такое впечатление во время чтения книг.

А у Джона в предках Короли Зимы. Он подходит под определение "королевская кровь"? Или это было слишком давно и вообще он бастард?

 

[Zyrianin]

Люци , давно. Бастарды годятся.

 

[леди Амби-Ходор]

Н

Только вот в Н Д его сильно обломили из за его непонимания своего места в жизни.

Настолько "обломили" что он занял высший пост в Дозоре . А "понимал бы своё место", кланялся бы всем и тушевался - ну и не реализовал бы свой потенциал: что в этом хорошего.
Я не понимаю всех этих причитаний: да как он посмел, да как Нед посмел; как будто ничего прекрасней феодализма нет и как будто сословия не отменили давным-давно и по всей Евразии Что, на англоязычном форуме тоже такое творится? Или это эхо "святых 90х"?

 

[Iceling]

Так Вель не подпадает под категорию "королевская кровь". Представителем королевских кровей может считаться только тот человек, который является прямым потомком королей. У меня лично возникло именно такое впечатление во время чтения книг.

Если я правильно помню, то в книге так и не дали объяснения, кого вообще считать подходящим королём и соответственно чью кровь надо считать за королевскую. имхо Манс так себе король. Если для Мелиссандры король тот, кого признает масса людей, то Манс подходит, но тогда и Вель можно с натяжкой посчитать подходящей - народ признаёт её частью королевской семьи.

А у Джона в предках Короли Зимы. Он подходит под определение "королевская кровь"? Или это было слишком давно и вообще он бастард?

имхо Короли Зимы должны подходить Мелиссандре даже лучше Таргариенов, именно засчёт давности и древности. И если там нужна именно кровь королей, а не просто официальное наименование, то Джон вполне под это требование попадает со своей кровью Старков.

 

[Арак]

Настолько "обломили" что он занял высший пост в Дозоре

Т е,если бы Джон так и продолжал корчить из себя лордёныша,наживая себе врагов и живя в обнимку со своим волком,то он конечно же,непременно стал лордом командующим.
Пока Джон не изменился и не пересмотрел своё место , он был обречён стать трупом или калекой .

 

[Zyrianin]

Арак , напишите уже наконец: где, когда и, главное, КАК "Джон корчил из себя лордёныша"? Кроме воображения рекрутов и сира Алистера, конечно.

 

[Арак]

Кроме воображения рекрутов и сира Алистера, конечно.

Так вокруг Джона кто находится?
Рекруты и сир Аллистер.
И они считают его зазнайкой и бастардом,который корчит из себя лордёныша.
Именно поведение Джона на эти мысли их и наводят.
А остальные(больше там правда никого нет)считают Джона совсем не таким.

 

[Zyrianin]

поведение Джона на эти мысли их и наводят

Ещё раз: какое? Он всех бьёт на мечах. ВСЁ. Ему не нравится, что рекруты совсем не похожи на воинов - так они и не похожи: поскольку и не воины, и не артисты, играющие оных. "Лордство"-то тут при чём? Жил бы он в казарме Винтерфелла, а не в старковских покоях - что бы это изменило на Стене?

 

[echo-7]

напишите уже наконец: где, когда и, главное, КАК "Джон корчил из себя лордёныша"? Кроме воображения рекрутов и сира Алистера, конечно.

Нет, они ненавидят тебя потому, что ты ведешь себя так, как будто считаешь себя лучше их.
Тем, что проводил границу между собой и этим вшивым быдлом. Этого не должно быть, все эти бывшие скоморохи, браконьеры и просто идиоты - его братья по оружию.

 

[Zyrianin]

echo-7 , ещё раз: он считает себя лучше - потому что лучше подготовлен, и это правда; они думают, что он так считает, потому что сын лорда - и ошибаются. Нойе говорит Джону именно об этой ИХ ошибке, объясняет ему, как ЕЁ исправить: не лупить парней, которым обидно огребать от пацана (они все старше), а помочь научиться. О "лордстве", от которого Сноу должен якобы избавиться, не сказано ни слова. Жизнь Джона в замке упомянута кузнецом только как преимущество в военном обучении.
Это канон. Так написано.

 

[леди Амби-Ходор]

Т е,если бы Джон так и продолжал корчить из себя лордёныша,наживая себе врагов и живя в обнимку со своим волком,т

И е если бы у него была установка "ведь я червяк в сравненьи с ним, с его сиятельством самим"(с), то ничего бы он не достиг.
И не он "корчил из себя лорденыша", а Алистер Торне постоянно стравливал его с остальными рекрутами (вот уж кто не забывал о своем происхождении, и что все прочие "должны знать своё место" это Торне ). А Джон, если вспомнить, ни разу не подумал "я лучше, потому что сын лорда". А думал "я лучше сражаюсь на мечах". И объяснил ему Нойе не "ты сам бастард", а "ты лучше сражаешься, потому, что тебя обучили". И Джон именно это осознал.
А, ну вот, Zyrianin уже до меня всё отлично объяснил.

 

[echo-7]

ещё раз: он считает себя лучше - потому что лучше подготовлен, и это правда

А ещё правда в том что они - вшивое быдло, которое не умеет сражаться. Правда не всегда бывает приятной.

Нойе говорит Джону именно об этой ИХ ошибке, объясняет ему, как ЕЁ исправить: не лупить парней, которым обидно огребать от пацана (они все старше), а помочь научиться.

Справедливости ради, но в каком именно месте?

О "лордстве", от которого Сноу должен якобы избавиться, не сказано ни слова.

Но указано на вполне очевидные причины конфликта.

Жизнь Джона в замке упомянута кузнецом только как преимущество в военном обучении.

И то что он не оставляет им шанса и фигачит их как старое ведро под насмешки Торне. И что если он считает что это правильно то он глубоко ошибается, и приводится объяснение почему.

Это канон. Так написано.

Ну давайте канон, раз считаете что он на вашей стороне

 

[Арак]

echo-7 , ещё раз: он считает себя лучше - потому что лучше подготовлен, и это правда; они думают, что он так считает, потому что сын лорда - и ошибаются. Нойе говорит Джону именно об этой ИХ ошибке, объясняет ему, как ЕЁ исправить: не лупить парней, которым обидно огребать от пацана (они все старше), а помочь научиться. О "лордстве", от которого Сноу должен якобы избавиться, не сказано ни слова. Жизнь Джона в замке упомянута кузнецом только как преимущество в военном обучении.
Это канон. Так написано.

И ещё написано,что Джон
"Грубые невежды, не знающие чести, они были противны ему"
"Ему не хватало его настоящих братьев: "
"И каждый новый день, проведенный среди них, заставлял Джона презирать этот сброд все больше и больше. "
Не только приемущество в обучении,Джон не считал здесь никого своими,настоящие братья остались дома,а они лорды.
И Джон всё ёще считает себя таковым.

 

[леди Амби-Ходор]

настоящие братья остались дома,а они лорды.

Не потому, что лорды, а потому, что братья.
Ещё раз: Нойе объясняет не "ты такой же, как они", а "они такие потому , что они были многого лишены, и это несправедливо". Не "ты должен быть таким же грубым и лишенным чести",
не "ты и они должны знать своё место", а абсолютно противоположная мысль .

 

[Zyrianin]

echo-7 , у меня нет в руках текста, попробую завтра дать цитаты.@Арак , они и есть сброд, все 7 королевств таких сюда и отправляют. По братьям Джон тоскует не потому, что они лорды, а потому что родные люди, он почти мальчик, он впервые не дома, вне семьи. Всё это никак не доказывает выдумку о "лордёныше, воображающем себя выше плебеев". Честный человек выше вора, девственник выше блудника и насильника, воин выше пахаря - это общие принципы традиционной этики, их ВСЕ члены традиционного общества исповедуют, даже воры и насильники (не придерживаются - другое дело).

Вы никак не опровергли моего объяснения смысла вразумления Джона кузнецом.

 

[echo-7]

у меня нет в руках текста, попробую завтра дать цитаты.

А у меня всегда под рукой. Удачи с опровержением, я очень хочу посмотреть цирк как вы будете опровергать, например, это:
В основном они были на два-три года старше его, однако таких, кто умел бы владеть оружием хотя бы вполовину хуже Робба в его четырнадцать, среди них не было. Быстрый Дарион опасался уларов. Пип пользовался мечом, как кинжалом. Джерен был слаб, как девица. Гренн нетороплив и неуклюж. Халдер рубил жестко, но постоянно открывался. И каждый новый день, проведенный среди них, заставлял Джона презирать этот сброд все больше и больше.

 

[Zyrianin]

echo-7 , а что тут опровергать? Я ровно ЭТО и писал: они сброд НЕ потому, что "я сын лорда, а они простонародье", а потому что они и есть отбросы общества, не умеющие ничего, что должен уметь воин - а Джон-то в воинский Орден ехал! Если бы откуда-то набрали рекрутов с уровнем подготовки Джона, он разве думал бы об их происхождении? Об этих-то, неподготовленных, он ведь НЕ так думает. Вы же цитировали.

 

[sverchok2]

Я ровно ЭТО и писал: они сброд НЕ потому, что "я сын лорда, а они простонародье",

Особенно если учесть, что в оригинале в этой фразе вообще нет никакого "сброда", просто "они", то есть "их".

 

[Арак]

Об этих-то, неподгото

О просто неподготовленнвх к бою парнях чересчур думать,что они сброд и достойны только ненависти и презрения.
Это высокомерие,а взялось оно как раз из того,что воспитывался Джон не в казарме,а в покоях Винтерфелла.
И такое отношение очень чувствовалось,вот отсюда и прозвище лорд Сноу.

Алистер Торне постоянно стравливал

Не нужно Торне никого стравливать,руки ,ноги своим "братьям"Джон сам калечил и позорил их сам.