Фигуры Джон Сноу IV

[леди Амби-Ходор]

Не нужно Торне никого стравливать,

Не нужно. Но он это делал:
"Лорд Сноу говорит, а крестьяне трепещут"(с) И всё такое подобное.

как раз из того,что воспитывался Джон не в казарме,а в покоях Винтерфелла.

Ну мне удивительно. Нойе как раз подчеркнул социальное различие между Джоном, воспитанным "в покоях Винтерфелла" и простолюдинами, "воспитанными" где-то на задворках. Тут бы Джону и возгордиться: у меня отец лорд, а у этих ..
А он вместо того понимает, что условия изначально были неравны, и это не их вина .
Ну как из этого можно сделать вывод, что Джон гордится своим происхождением. Вот никак

 

[Zyrianin]

Это высокомерие,а взялось оно как раз из того,что воспитывался Джон не в казарме,а в покоях Винтерфелла.

Вы собираетесь этот домысел хоть чем-то обосновывать? Цитаты говорят о противоположном: ни с какими покоями презрение Джона к бестолковым рекрутам не связано, только с их бестолковостью. Рос бы Джон в казарме - они толковее от этого стали бы, что ли?

 

[Iceling]

О просто неподготовленнвх к бою парнях чересчур думать,что они сброд и достойны только ненависти и презрения.

Для него боевая подготовка - это такая же элементарная вещь, как для современного человека, например, умение читать. Какая первая мысль будет о том, кто не умеет читать или просто не прочёл в своей жизни ничего кроме букваря?
И если бы он жил в казарме, то боевая подготовка всё ещё была бы для него точно такой же элементарной вещью.

 

[Арак]

Для него боевая подготовка - это такая же элементарная вещь, как для современного человека, например, умение читать. Ка

Я с этим и не спорю.
Но Джон учился боевому искусству у Мастера над мечами.
Как его учили?
У меня сложилось впечатление,что победа любой ценой.
Даже если противник слабее или старше,но не умеет защититься.
Это в поединке Робба очень видно,когда он пытается Джоффри,который помладше будет,уделать любой ценой.
Так и Джон,видя,что парни,хоть и старше,но обучены плохо,лупит их от души и не видит в этом ничего плохого.

И если бы он жил в казарме, то боевая подготовка всё ещё была бы для него точно такой же элементарной вещью.

Если бы он жил в казарме с разными по возрасту и умению военными и получал бы от более умелых и не по одному разу,возможно кузнецу и не пришлось бы Джону прописные истины растолковывать.

 

[Zyrianin]

получал бы от более умелых и не по одному разу

Можно подумать, он не получал (если речь именно о тренировках).
Конечно, он домашний мальчик, впервые оставшийся без родных. Но в этом отношении у других рекрутов особых преимуществ перед ним нет: большинство тоже из семей, тоже впервые в подобных условиях. Да, их семьи не лордские. Но Вам уже говорили: Джон скучает по родным, а не по "лордству"!

 

[леди Амби-Ходор]

У меня сложилось впечатление,что победа любой ценой.

Что под этим подразумевается?

 

[echo-7]

Я ровно ЭТО и писал: они сброд НЕ потому, что "я сын лорда, а они простонародье", а потому что они и есть отбросы общества, не умеющие ничего, что должен уметь воин - а Джон-то в воинский Орден ехал! Если бы откуда-то набрали рекрутов с уровнем подготовки Джона, он разве думал бы об их происхождении? Об этих-то, неподготовленных, он ведь НЕ так думает. Вы же цитировали.

Ну а Джон Сноу задира и задавака, которому вполне закономерно вломили люлей сослуживцы. Просто ещё есть элементарная вежливость, высокомерие в неё не входит, а то что персонаж может правда быть других в чём-то круче самого ЧСВ не отменяет.
Вообще, мы видим рост персонажа над собой(впоследствии и над окружением): одичалые действительно отбитые наглухо дикари, не знающие законов нормальных людей, а Сэм Тарли действительно жиртрест, трус и слабак. Однако Сноу с ними уже не выделывается. И да, сам он - бастард, только вот обращение с ним как с бастардом его задевает, например Санса.

У меня сложилось впечатление,что победа любой ценой.

А как же иначе? Если не стремится победить любой ценой победа достанется противнику. Что бывает с проигравшими вам рассказал бы Торрхен Карстарк, к примеру. Другой вопрос, что подготовкой обоих занимался Кассель, а раз так то в их условиях такой спарринг был продуктивным.

 

[Арак]

Джон скучает по родным, а

Это Ваш тезис,про скучающего по лордству Джона,и,что мыслей о том,что он лорд,нет,значит Джон себя не ведёт ,как лорд.
Торне человек опытный,не первый год смотрит на тренировки лордов и не лордов.Джон ведёт себя так,как привык в Винтерфелле,т е как лордский сын,за это и получил прозвище,лорд Сноу.
Его подхватили остальные.
Джон не замечает,его поведение для него норма,но для бастарда,коим он и является,это поведение не приемлимо.

 

[Zyrianin]

Торне человек опытный,не первый год смотрит на тренировки лордов и не лордов.

Торне действительно видит, что подготовка Сноу вполне элитная. И его это злит, поскольку "бастард не может быть элитой". Это объяснение проще и логичнее Вашего: поскольку не требует выдумывать противоречащее тексту "лордство" Джона.

 

[ADS]

И его это злит, поскольку "бастард не может быть элитой"

Дикий человек,что с него взять.
В Королевской Гвардии служило не менее четырех однозначных бастардов,двое из них были Лордами-Командующими.
Возможно,бастардов было еще больше,потому как пара или тройка гвардейцев происходили из межевых рыцарей,а происхождение некоторых вообще непонятно.

 

[sverchok2]

"Грубые невежды, не знающие чести, они были противны ему"

Это Джон думал не обо всех, а о той парочке насильников с Перстов - Раст и как там второго звали, не помню. Просто констатация факта. Он думает, что они "brutes and bullies", причем безо всякого "были противны", хотя это и правда. И где здесь указание на их низкое происхождение? Нету его.

"И каждый новый день, проведенный среди них, заставлял Джона презирать этот сброд все больше и больше. "

По-английски он не думает "сброд". И опять, где здесь "мерзкие простолюдины, я их за это презираю"?

Это в поединке Робба очень видно,когда он пытается Джоффри,который помладше будет,уделать любой ценой.

Поединок Робба и Джоффри нам не показан.

Торне человек опытный,не первый год смотрит на тренировки лордов и не лордов.Джон ведёт себя так,как привык в Винтерфелле,т е как лордский сын,за это и получил прозвище,лорд Сноу.

Торн придумал Джону прозвище на первой же тренировке - вряд ли тот успел показать свои лордские замашки. Торн всем дает клички прямо с первого взгляда - см. Сэм Тарли. Просто сказали ему, что Джон бастард Старка, и этого ему достаточно. Как еще он может относиться к Старкам? Они всю его жизнь разрушили. Джон, в отличие от Бенджена, его бесправный подчиненный, вот он и отыгрывается за прошлое.

 

[Lady from Lannisport]

Тем, что проводил границу между собой и этим вшивым быдлом. Этого не должно быть, все эти бывшие скоморохи, браконьеры и просто идиоты - его братья по оружию.

Да нет. Это должно быть и совершенно обоснованно, потому что разный уровень подготовки Джона и других новобранцев.

 

[Арак]

Да нет. Это должно быть и совершенно обоснованно, потому что разный уровень подготовки Джона и других новобранцев.

То то после разговора с кузнецом уровень подготовки Джона вдруг уменьшился и "сброд"стал видится братьями и друзьями?

Торн придумал Джону прозвище

Торн имеет большой опыт работы с новобранцами и глаз намётан.

показать свои лордские замашки.

Другх замашек у Джона и нет,как привык вести себя дома.живя с братьями лордами,так и ведёт.

Сэм Тарли

А Сему кличка не подошла?
Был бы от строен и хорошо обучен,то же стпл бы мистером хрюшей?
И к разрушеной жизни Торна он ведь то же отношения не имеет.

Как еще он может относ

А как он может относитсч к Жабе и остальным?
Прозвища обидные,а к разрущению жизни Торна отношения не имеют.
Интересно,как Торне Тириона бы назвал?

Поединок Робба и Джоффри нам не показан.

Зато показано поведение Робба.
Желание избить своего будушего короля ,как можно сильнее,не взирая на возраст.И умение.

указание на их низкое происхождение?

Я уже писала,нет мыслей Джона,они ниже меня по положению,есть поведение Джона,к которому он привык,а он ведёт себя не как конюх или прачка,он так не умеет.
А умеет он себя вести,как лорд и это видно со стороны.

 

[Zyrianin]

после разговора с кузнецом уровень подготовки Джона вдруг уменьшился

Нет.

Торн имеет большой опыт работы с новобранцами и глаз намётан.

Он просто всех презирает.

 

[Lady from Lannisport]

То то после разговора с кузнецом уровень подготовки Джона вдруг уменьшился и "сброд"стал видится братьями и друзьями?

А он уменьшился? Не припомню ничего подобного?

Торн имеет большой опыт работы с новобранцами и глаз намётан.

Поэтому и был отправлен в поручением в КГ.

 

[Арак]

А он уменьшился? Не припомню ничего подобного?

"Вокруг собирались, поглядывая на него с любопытством. Гренн оказался в нескольких шагах от Джона. Рука его была обмотана толстой шерстяной повязкой. Он казался встревоженным и несчастным, а вовсе не угрожающим. Джон подошел к нему. Гренн отодвинулся, выставив вперед обе руки. — Теперь держись от меня подальше, бастард! Джон улыбнулся: — Прости меня за разбитую руку! Робб однажды ударил меня таким же точно образом, только деревянным мечом. Больно было, как в седьмом пекле. Но тебе сейчас еще больнее. Знаешь, если хочешь, давай я научу тебя контрприему"
Джон включил голову,перестал быть задирой .
А до этого он был таким:
:Джон помедлил. Он радовался победам. Почему бы и нет? Но оружейник лишал его теперь и последнего утешения: получалось, что он делает что-то скверное. — Они же старше меня, — сказал он оборонительным тоном. — Они сильнее, старше и выше, это правда. Но, держу пари, мастер над оружием научил тебя в Винтерфелле сражаться и с теми, кто выше тебя. Кто это, какой-нибудь старый рыцарь? — Сир Родрик Кассель, — с опаской отвечал Джон. Он чувствовал ловушку, она смыкалась вокруг него. Донал Нойе склонился вперед к лицу Джона. — А теперь подумай вот о чем, парень. Никто из них до сира Аллисера не имел дел с мастерами над оружием. Отцы их были фермерами, погонщиками фургонов, браконьерами, кузнецами, рудокопами, наемными гребцами на галеях. Всех своих знаний о боевом мастерстве они поднабрались между палубами, в переулках старой части Ланниспорта, в борделях и тавернах у Королевского Тракта. Возможно, прежде чем попасть сюда, им удалось несколько раз постучать палками, но поверь мне, ни один из двадцати не имел денег, чтобы купить настоящий меч. — Взгляд его оставался
мрачным. — Теперь вы ощущаете вкус своих побед, лорд Сноу? — Не зови меня так! — резко сказал Джон, но гнев его поутих. Он вдруг почувствовал себя пристыженным и виноватым. — Я никогда… я не думал… "

 

[Арак]

Нет.
Он просто всех презирает.

Как презрение мешает давать клички,передающие особенности человека?

 

[Lady from Lannisport]

Арак , Всё просто замечательно, только непонятно "куда мастерство у Джона испарилось?"

 

[Zyrianin]

Арак , не мешает и не помогает. С Джоном вот пальцем в небо попал, мог и с другими так же. В основном получалось похоже на дедсадовские дразнилки.

 

[Арак]

Джоном вот пальцем а небо попал,

До разговора Джона с кузнецом не попал.

Lady from Lannisport , Была фраза

" Тем, что проводил границу между собой и этим вшивым быдлом. Этого не должно быть, все эти бывшие скоморохи, браконьеры и просто идиоты - его братья по оружию. "

И Ваш ответ

"Да нет. Это должно быть и совершенно обоснованно, потому что разный уровень подготовки Джона и других новобранцев."

Нет,так не должно быть и после разговора с кузнецом Джон осознал это.