Фигуры Джон Сноу IV

[Lady from Lannisport]

А почему нет?

Можно спросить "почему да?", но НД, как раз то место, где ценят не происхождение, а рабочие качества.

 

[Арак]

Iceling , Приведены же примеры,где Джон лупит рекрутов.
Во дворе раздавался звон мечей. По груди наступавшего Джона под черной шерстью, вареной кожей и панцирем ледяными струйками сочился пот. Гренн споткнулся, шагнул назад и неловко отразил удар. Когда он замахнулся мечом, Джон ударил под нему сбоку, угодив сзади в ногу юноши, отчего тот пошатнулся. Отбив ответный выпад Гренна, он угодил в шлем. Когда тот попытался ударить сбоку, Джон отбросил его клинок и ударил его в грудь закованным в броню плечом. Гренн пошатнулся и уселся в снег. Джон выбил его меч ударом по запястью, заставившим сидящего взвыть. — Довольно! — Голос сира Аллисера Торна звенел валирийской сталью. Гренн держался за руку. — Бастард разбил мне кисть. — Бастард подсек твои сухожилия, раскроил пустой череп и отрезал руку. Отрезал бы, будь у этих клинков лезвие. Впрочем, тебе повезло. Дозору, кроме разведчиков, нужны и конюхи, — Сир Аллисер махнул Джерену и Жабе. — Поставьте Зубра на ноги, он должен позаботиться о своих похоронах. Джон снял шлем, пока другие юноши поднимали Гренна на ноги. Морозный утренний воздух прикоснулся к его лицу. Он оперся на меч, глубоко вздохнул и позволил себе короткое мгновение наслаждения победой
"Один из мальчишек фыркнул. Джон знал, что лучше не отвечать. Он побил всех, кого мог выставить против него сир Аллисер, но ничего не добился."
"Джон вывернулся угрем и с силой наступил на ногу мальчишке, державшему его. Раздался громкий крик боли, и Джон освободился. Бросившись на Жабу, он толкнул его через скамью и, ухватив обеими руками за горло, ударил затылком об утоптанную землю. Двое с Перстов перехватили Джона и грубо отбросили в сторону. Гренн начал бить его ногами. Джону оставалось только одно — откатываться от ударов. Их прервал грохочущий голос, прозвучавший в полутьме арсенала: — ПРЕКРАТИТЬ! НЕМЕДЛЕННО! Джон поднялся на ноги. Донал Нойе гневно смотрел на них. — Для драк отведен двор, — проговорил оружейник. — Все ваши ссоры улаживайте снаружи, или я приму их на свой счет. Вам это не понравится. Жаба сидел на полу, ощупывая затылок. На пальцах его оказалась кровь. — Он пытался убить меня. — Верно, я видел это, — вставил один из"
А слова сожеления уже после разговора с кузнецом,когда Сноу понял,что он не Старк,не лорд,а такой же брат ночного дозора,о чём,собственно,здесь и речь.
До разговора с кузнецом Джон вёл себя,как задира и не равный по положению рекрутам.

 

[Zyrianin]

Арак , и что? Это не секция спортивного фехтования и не игра в мушкетёров. Джона ТАК учили. Его ставят против взрослых парней, он их рубит и бьёт. И они его должны так же бить и рубить, в этом и состоит задача учебных поединков боевого фехтования.

Ещё раз: в ЧЁМ тут "отношение Джона к себе как к лорду, рубящему быдло"? Ну, рекруты это выдумали, ну, Вы поверили - а в книге где?

Сноу понял,что он не Старк,не лорд

Где прочитать про это "понял'? У кузнеца говорили о другом. Как раз о том, что парней не учили драться, они в этом не виноваты и нельзя за ЭТО презирать.

 

[Арак]

видит себя лордом"?

Да сколько можно писать выдуманый Вами оборот речи?
Джон ведёт себя,как лорд и все это видят,об этом и цитата.
Что Вы доказываете то?Что Джон не ведёт себя,как лорд,раз об этом не думает?
Уже сто раз написано,ведёт,не думает об этом,но ведёт.
Он так воспитан.
Что Вы то хотите доказать?
Джон воспитан среди лордов,но ,приехав на стену стал вести себя,условно,как кузнец,но,который умеет драться на мечах?
Ну ок.
Только человек ведёт себя так ,как воспитан с детства.
И нсли Джон ведёт себя,как простолюдин,то речь Кузнеца о лордстве лишина смысла,видимо Мартин,как всегда,написал,а подумать забыл.

Просто сиру нужна новая жертва: объект

Ну ок,Джона травит,по тому,что Старки у сира отняли ВСЁ,а Тарли,ну,нужна ,всего лишь,новая жертва.Всего лишь.
Интересно,как и почему травил Торне Ройса(если травил,конечно)

Это в НД-то законнорожденные?

Как это соотносится с этим?

Можно спросить "почему да?", но НД, как раз то место, где ценят не происхождение, а рабочие качества.

 

[Lady from Lannisport]

Как это соотносится с этим

Так и соотносится. Вы меня зря хотите поймать на каком-то непонятном противоречии. Что, в НД нет бастардрв?

 

[Zyrianin]

Джон ведёт себя,как лорд

Нет.

это видят

Да.

Люди часто "видят" то, чего нет. Вот и в данном случае.

 

[Арак]

Так и соотносится. Вы меня зря хотите поймать на каком-то непонятном противоречии. Что, в НД нет бастардрв?

Я Вас не ловлю,я этим не занимаюсь.
Вопрс про незаконнорожденных можно понять и так,что в Н Д только незаконнорождённые,а это не так.
И в Н Д происхождение очень важно,вспомните,как ведёт себя Ройс в первой главе И П .
Как раз соответственно своему происхождению,а люди старше и более давно служившие ему подчиняются.
Так что не только навыки,но и происхождение

 

[Zyrianin]

вспомните,как ведёт себя Ройс

Вспомните, как над ним потешаются. Да, в Дозоре очень важно быть посмешищем!

 

[echo-7]

Не любит он его, как минимум, ровно настолько же как остальных, просто к отсутствию у него навыков не может прицепиться.

Торне ненавидит его, решил Джон, впрочем, других мальчишек он ненавидит еще сильнее.

Это в НД-то законнорожденные?

Ага. Как он бесится когда его бастардом называют. И что Санса называла его "сводным" тоже запомнил.

 

[Арак]

Вспомните, как над ним потешаются. Да, в Дозоре очень важно быть посмешищем!
Да как-то не очень похоже.

Напомните,как и кто потешается?

 

[Zyrianin]

что Санса называла его "сводным" тоже запомнил

Потому и запомнил, что только она и называла. Но сейчас речь не о семье, а о Дозоре.

других мальчишек он ненавидит еще сильнее.

Джон пока простодушен: "раз сильнее ругань - значит, и ненависть сильнее". Но его-то ругать вообще не за что! - а ненависть УЖЕ налицо.

Напомните,как и кто потешается?

Разведчики между собой.

 

[Арак]

Разведчики между собой.

Разговор идёт о происхождении и соответствии знимамаемой должности этому положению,при чём здесь насмешки разведчтков между собой?Вы можете доказать,что насмешек не было никогда про Мармонта,про Станиса,про Джона лорда командующего Сноу?
Зубаскалят рекруты про любого человека.
Это норма.
Что Вы хотите сказать то?

 

[Zyrianin]

Что Вы хотите сказать то?

Что в Дозоре заслуги ценятся выше происхождения; а подчеркивание происхождения при отсутствии заслуг придаёт "подчёркивающему" отрицательную ценность.

 

[Арак]

Что в Дозоре заслуги ценятся выше происхождения; а подчеркивание происхождения при отсутствии заслуг придаёт "подчёркивающему" отрицательную ценность.

Ок.
Толтко вот дозорные про Ройса шутят,а все равно ему подчиняются.А заслуг у Ройса чёй то не видать,спесь только лордская.Что то не вяжется.
Хотя смелость проявил,это да.

 

[Zyrianin]

Ок.
Толтко вот дозорные про Ройса шутят,а все равно ему подчиняются.

Дисциплина. Командир есть командир. Справится - вот и заслуга появилась (за ней, поди, Мормонт и отправил), нет - смеяться начнут уже не за спиной.
Но принял честную смерть воина, Дом и рыцарство не посрамил. Теперь его дозор окончен.

 

[Lady from Lannisport]

Вопрс про незаконнорожденных можно понять и так,что в Н Д только незаконнорождённые,а это не так.

Конечно, не только. Я и не утаерждала такое

И в Н Д происхождение очень важно,вспомните,как ведёт себя Ройс в первой главе И П

Отнюдь. И Нед и Бенджен утверждают обратное и у меня нет причин им не верить.

 

[Арак]

смеяться начнут уже не за

Примеры,плиз.

 

[Майолика]

Ок.
Толтко вот дозорные про Ройса шутят,а все равно ему подчиняются.А заслуг у Ройса чёй то не видать,спесь только лордская.Что то не вяжется.
Хотя смелость проявил,это да.

Ройс рыцарь. В Вестеросе это аналог диплома о высшем образовании. Если продолжать аналогию - неопытный специалист с дипломом может командовать теми, у кого опыта гораздо больше, но профильного образования нет. Но, конечно, только если с кадрами напряженка и образованных руководителей не хватает, что как раз и есть ситуация Дозора.

Сэм Тарли по происхождению не хуже Ройса, но что бы с ним было, если бы он себя так попробовал вести.

 

[sverchok2]

А умеет он себя вести,как лорд и это видно со стороны.

Если даже так, то что ? Это не значит, что он считает себя лордом, а остальных быдлом. Его речь и манеры могут быть похожи на лордские, поскольку он вырос в таком окружении, но это не значит, что он презирает людей низкого происхождения. У Старков такое вообще не принято было, даже у самого лорда, не говоря уже о бастарде. Когда Джон подружился с остальными ребятами, он не начал говорить иначе и вообще изображать из себя простолюдина, но незаметно, чтобы им это мешало. Потому что дело было не в этом.

Джон считает,что он лучше.

Лучше во владении оружием и боевыми навыками ! Где он говорит, что он лучше, потому что его папа лорд? Здесь всё только в контексте воинского мастерства. Где Джон хоть раз думает, что он выше по происхождению, и именно поэтому презирает остальных? Нет, он презирает их за то, что совершенно не подготовлены, а насильников еще и за то, что они насильники. И плиз, не приводите больше цитату из разговора с кузнецом, она совершенно не по делу. Для этого спора важны мысли Джона, а не Нойе, Торна и прочих. Как они воспринимают это всё со стороны, это одно, а что Джон думает и чувствует на самом деле - другое. Разговор с кузнецом просто помог ему понять, что несправедливо презирать кого-то за отсутствие подготовки, и что не у каждого были такие возможности, как у него.

Интересно,как и почему травил Торне Ройса(если травил,конечно)

Ройс уже был помазанным рыцарем, когда поступил в Дозор, зачем бы ему было тренироваться с Торном ? Несколько лет в оруженосцах, посвящен в рыцари - подготовка, как бы, подразумевается.

Вспомните, как над ним потешаются.

Только за глаза . Открыто не решались.

 

[Zyrianin]

Примеры,плиз.

Сэм.