На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Лианна житель Вестероса,ей виднее,быть похороненой с роднёй на севере или фиг знает где.
А по-вашему, упоминания о внучках рядом с текстом о Джоне - от балды вписаны?
Там вроде перехватили до того как дал клятву
Дак вроде он уже ввязался,за что и получил нож в спину.
Нет, конечно.
Письмо Рамси - не столько об "Арье", сколько о союзнике НД против Иных, Станнисе.
Вы и правы, и неправы. Неправы в том, что Робба считали недостойным где-то, кроме этого форума (Блеквуды не спускали лютоволка даже после его гибели), и в том, что в достоинствах Джона кто-то сомневается. Нет у них для подобного оснований, и не поэтому его не рассматривают, как потенциального жениха (в этом вы правы), а потому, что слишком много препятствий для него стать лордом Винтерфелла (и королем/хранителем Севера), которые должны представляться непреодолимыми. И главное, конечно, клятва Дозорного. С какой радости Джону её нарушать - он занял на Стене высший пост. А с репутацией клятвопреступника, почти как у Фрея, корона Севера вряд ли ему светит.
Рамси угрожал Дозору. Дать отпор агрессору - обязанность ЛК. К тому же из письма Рамси очевидно, что Арьи в замке нет. Там разве что Манса вытаскивать
Проблема в доказывании каждому встречному-поперечному, что ты умер и уже не связан клятвой.
Проблема в том что по клятве он сам является мечом защищающим царство людей против иных, если он того, то эта фишка против иных не катит, не говоря уже, что его дальнейшие действия становятся подчинены высшим силам(Рглор) и даже с Светозарным у него нет шанса, так как его контроллер (Рглор), а при борьбе высших сил-там все очень хорошо понимают кто сам пришёл Родину защищать (хоть и дурак), а кого силком привели(ментальный контроль=контроллер), последнее смысла не имеет. Мёртвым лордство ни к чему, брачные узы - до смерти тоже, дети невозможны, клятвы не возможны - идёт просто программа или воля Высших сил, по сути ничем не отличается от некромантии или чёрной магии, только в этом случае зомби более прокачанный во всех смыслах, но он все-же остаётся зомби
Ничего такого не было, - дал клятву, служи до смерти. Обратной дороги нет и никогда не было, короче, в качестве политической/наследственной фигуры член НД, - "живой труп". Харрен какой то там, не смотря что брат короля стену не покинул и присягу не предал, все сосланные Нимерией короли Дорна, все члены сынов война(знать юга, - не пытались сделать вид что могут вернуться за "плюшки", а тупо мятеж подняли, за что их и загасили), легендарный Рисвелл из легенды о 79 дозорных, - ушел о стены, так батя не отмазывал, предлагая по экспресс методу Робба Старка сотню новобранцев взамен сына, а вернул сына-дезертира на Стену, где его с корешами и замуровали. Серсея та же, - хотела отослать Старка в дозор с концами, и ни она, ни ее прошеренные советники не думали, что север загонит за лорда толпу босоты и караван даров, и Старка(грандлорда на минуточку и глав северянина, а не бастарда) вернут домой по "обычаям".
Ну даже что то общее есть, - Санса ради себя малость не договорила/встала на сторону чужаков/против своей семьи и по итогу должна была расплатиться леди. Так и Лианна кинула семью/что-то недоговорила/утаила/встала на сторону чужака и по логике должна была расплатиться сыном. Мольбы и той и другой на пороге "расплаты" согласно суровому закону,- невинная леди пошла под нож, также бы и Джон пошел под нож, малец вроде и невиннен, но его "история грязная". Старк спас Джона в ущерб себе, а Леди не смог. Хотя и там и там пытался, - просто ситуация с Джоном была тайной, а с леди на "глазах всего королевства". Еще одна аналогия, - выплыви история с блудной сестрой и Джоном, Старка бы также поставили на "вилку", - ты с нами, или против нас. И возможно Старк бы выбрал закон/семью/общественные понятия и слил племяша, что логично в его ситуации и винить его мы не можем.
Из дозора дороги нет, - никто его не рассматривает. Это такое попрание скреп и обычаев тысячелетних, все равно что на трон посадить Ренли и Лораса, торжественно освятив их брак в септе бейлора.
Не нужны. Поэтому логичнее открыть семейное древо Старков, найти потомка по женской линии на пол века назад, хоть век, а потом этого отпрыска поженить на влиятельной леди севера(мандерли там) или сильном муже(Рисвеллы/Карстарки итд). И все. Избраннику дать имя Старк, дать сильного супруга/супругу и начать восстанавливать регион, а не нарушать незыблемые традиции.
Так Робб по факту потерял все что мог своими силами, - один его поступок променять как король, глас лордов, ради своей личной чести судьбу/жизни/доверии двух регионов из миллионов людей идиотизм. Был бы адекватный парень первее бы подгрязнил свою личную честь(как делал Джон в ситуации с Игритт на благо НД и севера), без какого либо ущерба для кого то, кроме дурехи девки, что под захватчика легла, но судьбы вверенных ему людей не слил ради разросшегося до космоса личного самомнения.
Это вот вообще нереально, - ладно бы как у дондариона пол черепа не было, и двигался на одной магии. А вот скидывать тулуп и тыкать всем своими шрамами в нос такое себе. Во-первых тупо, во-вторых каждый второй смотря на раны будет думать, что парень просто получил тяжелые ранения, а потом ссылаясь на них косанул от НД, нагло затирая сказку о "смерти". И да, - свидетели возможного воскрешения будут считаться поддельниками лжеца.
На самом деле если Стена рухнет и магия Иных продвинется на юг, а трупы будут вставать повсеместно, воскресший Джон не будет таким уж удивительным фактом для большинства.
А до того времени ему со Стены путь заказан. И проблема во многом и в том, что после - тоже маловероятен. У Дозора просто нет шансов против Иных, его задача, как, собственно, дозорных - это послать воронов, предупредив армии королевств. Никто со Стены живым не уйдёт, уйдут все уже мёртвыми.
Мне кажется Джон пробудет в состоянии трупа гораздо дольше, чем в сериале. Возможно, что его труп будет даже доставлен в отвоеванный Станнисом Винтерфелл, чтобы похоронить в родном замке. И воскреснет он уже там. Возможно, даже, уже после того как Эурон протрубит в Рог Зимы, который Сэм притащил в Старомест. Так что может статься, что по возвращению Джона к жизни от Дозора да и Стены останется одно название.
Надеюсь, что нет. Полусгнившего Джона нам не надо, одной Кэт вполне достаточно. Ну и чем дольше ты мертв, тем меньше ты это ты. Еще ему нужно решить конфликт на Стене, как и Дени в Заливе. Пока что выглядит все так, будто вместо Джона и Дени эти проблемы уладит кто-то другой, но, как по мне, то подобное решение сильно навредит линиям этих персонажей. Их долго вели по пути руководителя или правителя, вот он финальный экзамен, если они его пропустят, то, во-первых, вся линия их обучения будет казаться несколько бессмысленной, во-вторых, я бы их сразу вычеркнула из кандидатов в будущие правители или командиров во время долгой ночи. Но вот если оба Дени и Джон в итоге пойдут нечеловеческим путем, либо не будут главным лицами борьбы людей против иных, скорее вспомогательная команда, то тогда может и сойдет такой поворот.
Мне кажется Мартин задозорил Джона и унес Дени из Миэрина как раз чтобы, пока они отсутствуют, разрубить и распустить узлы ситуаций, в которые они попали. Из глаз кучи ПОВ'ов Миэринского узла мы увидим, как разберутся с осадой города, а от лица Мел посмотрим на финал хаоса в Черном Замке. Джордж обещал, что Дени примет свой девиз, или что то в этом роде, то есть работорговцев по её возвращению ждет только огонь и кровь, а не договоры о мире, время которых уже прошло. А Джон, когда воскреснет, станет холоднее и суровее, тоже не сильно церемонясь со своими врагами. То есть тут их пути будут примерно схожи, имхо.