Фигуры Джон Сноу IV

[Scofield]

Scofield, Не буквально,но его последняя речь по поводу похода на Винтерфелл.Должен же был понять какая будет реакция(не в смысле предвидеть нападение)

Ну, тут уже включается старая тема про поход на ВФ в конце Танца.
Можно сказать, что он был не в себе в тот момент.

 

[Агнесс]

На ее права никто не посягал.

Посягал Ей каждый день давали понять, что Винтерфелл - не ее дом, раз ее мнение здесь не имеет значения.

 

[Loksley]

Scofield, Это не оправдание для ЛК(хотя я Джона не виню,просто говорю что он не до конца повзрослел)

 

[Scofield]

Посягал Ей каждый день давали понять, что Винтерфелл - не ее дом, раз ее мнение здесь не имеет значения.

И кто же это давал ей понять?
 

Scofield, Это не оправдание для ЛК(хотя я Джона не виню,просто говорю что он не до конца повзрослел)

А я и не говорю, что он до конца повзрослел. Ему еще многому нужно учиться.

 

[Loksley]

Scofield, Вы спрашивали почему я считаю Джона наивным.Я ответила.

 

[Scofield]

Scofield, Вы спрашивали почему я считаю Джона наивным.Я ответила.

 

[Pendalf]

Ей каждый день давали понять, что Винтерфелл - не ее дом

Ей каждый раз давали понять, что она - не лорд Старк и не бывает ей лордом Старком никогда?

 

[dmitrsh]

На тот момент и в его возрасте любой вариант был бы лучше .

Оставаться в Винтерфелле рядом с Кейтлин он явно не хотел. А служба сквайром у какого-нибудь рыцаря вместо службы сквайром у командующего НД мне представляется более плохим вариантом.

Да тот же вариант с КГ - допустим, Нед не мог бы держать Джона при дворе, но разве нет другого места в городе? Или включил бы его официально в состав своей охраны...

Скорее всего, нежелание Неда везти Джона на юг связано с тайной происхождения Джона. Его просто не надо было светить на юге.

Так или иначе, нельзя в таком раннем возрасте, безо всякого жизненного опыта принимать такие окончательные решения.

Это зависит от человека, можно или нельзя. В былые времена мальчишки сбегали из домов, где их ждала уютная для многих работа в отцовской лавке, и устраивались юнгами на корабли ради поисков приключений. Тут все время указывают на пожизненную службу в НД как на нечто страшное. Если бы не пошел в НД, то женился бы, а браки в Вестеросе пожизненные. Попалась бы плохая жена, получилась бы домашняя каторга. Куда не кинь везде риск попасть впросак.
А насчет окончательности решения... Робб был уверен, что сможет выкупить Джона у НД за сотню новобранцев. Так что теоретически выйти из НД можно, хотя и очень трудно. Нужно вмешательство короля, хотя НД может упереться.
Кроме того вы не обращаете внимание на то, что Джону в итоге в НД понравилось. Да, был первый шок от реального состояния легендарного братства. Но такое бывает всегда при столкновении розовой мечты с реальностью. Потом привык, друзья появились, которые не тыкали ему в нос бастардством. Вспомним, как рвался Джон уйти с дядей в разведку за Стену. И как Мормонт переломил его настроение после неудавшегося дезертирства. Как только упомянул о походе за Стену, так у Джона по спине мурашки от восторга побежали. Ему явно больше нравилась идея похода на север. И страна за Стеной ему во время похода нравилась. И перспективы карьеры быстро окрылись. Ведь стюарты командующего часто становились со временем командующими или по крайней мере попадали в высший командный состав НД. В том то и штука, что ему все это нравится. А Старки - это семейный долг, камень, который тянет его назад, причем в глубокий омут гражданской войны, самой мерзкой разновидности войн.

 

[Дракон]

Скорее всего, нежелание Неда везти Джона на юг связано с тайной происхождения Джона. Его просто не надо было светить на юге.

От Рейгара Джон или не от Рейгара, но таргариеновских черт в его внешности нет, так что тут опасаться нечего.

 

[Scofield]

От Рейгара Джон или не от Рейгара, но таргариеновских черт в его внешности нет, так что тут опасаться нечего.

Вот именно. А почему всё так отвергают версию, что отец - Эйерис?

 

[sverchok2]

И вообще, что это была за отговорка: "В КГ Джона заклюют"?

Это неправильный перевод, и на самом деле Нед опасался, что при дворе Джона все будут сторониться\избегать\чураться (he will be shunned), т.е. все будут смотреть на него свысока и не принимать в свой круг.

Да и вообще, ВФ - обитель Старков, а Джон точно по крови - Старк, поэтому Кейтилин не имела право решать.

Нед оставлял её за хозяйку. При Неде ей приходилось Джона терпеть, а без Неда не обязана .

По моему это скорее такая присказка и Игритт и она просто имеет в виду что Джон очень наивный.К отсутствию мозгов это отношение не имеет.

Вот именно . Я никогда не воспринимала это как намек на недостаток ума.

Я это просто к тому, что у всех персонажей есть косяки, только вот 'незнайкой' величают только Джона.

Да это мы в шутку .

А служба сквайром у какого-нибудь рыцаря вместо службы сквайром у командующего НД мне представляется более плохим вариантом.

А мне лучшим, потому что это можно поменять, если захочешь.

Это зависит от человека, можно или нельзя. В былые времена мальчишки сбегали из домов, где их ждала уютная для многих работа в отцовской лавке, и устраивались юнгами на корабли ради поисков приключений.

Ну да, а потом, если бы оказалось, что приключения мальчишкам надоели, и им захотелось вернуться в лавку к отцу, то этих мальчишек разыскивали бы как дезертиров и рубили им головы (сарказм, если что ). Я к тому, что это совершенно разные вещи, и уход в юнги не обязательно является чем-то окончательным. Понравится - останешься, не понравится - уйдешь.

Кроме того вы не обращаете внимание на то, что Джону в итоге в НД понравилось.

Потому что речь совершенно не о том, понравилось или нет (не считаю, кстати, что так уж понравилось, да и в другом месте могло с таким же успехом понравиться ). Речь о принципе - можно или нет принимать такое решение в таком юном возрасте.

От Рейгара Джон или не от Рейгара, но таргариеновских черт в его внешности нет, так что тут опасаться нечего.

Это верно, но, если от Рейгара, то ни к чему лишний раз напоминать о его существовании - вдруг наконец кто-то сумеет сложить два и два .

 

[Ricarda]

То,что Нед позволил Джону уйти в НД мне кажется косвенным доказательством Р+Л=Д. Возможно со своей колокольни Нед посчитал ,что так будет лучше и для Джона и для всех. Ведь даже если выяснилось бы когда-нибудь , что Джон все же Тарг он уже был братом НД. А значит не угрозой для трона. А если это не так, то не в лучшем свете выставляет Неда,который позволяет мальчишке принять абсолютно лишающее его каких-либо надеж решение. Даже не дав ему возможности понять,чего он лишиться.

 

[Loksley]

Ricarda, Возможно если Джон сын Р и Л,Нед считал что лучше жизнь в НД,чем смерть(как мы помним из разговора Роберта с Недом у могилы Л,у короля хорошая память)

 

[Дракон]

То,что Нед позволил Джону уйти в НД мне кажется косвенным доказательством Р+Л=Д. Возможно со своей колокольни Нед посчитал ,что так будет лучше и для Джона и для всех. Ведь даже если выяснилось бы когда-нибудь , что Джон все же Тарг он уже был братом НД. А значит не угрозой для трона. А если это не так, то не в лучшем свете выставляет Неда,который позволяет мальчишке принять абсолютно лишающее его каких-либо надеж решение. Даже не дав ему возможности понять,чего он лишиться.

Это был сознательный выбор Джона. Нед никак на него не давил и не заставлял уходить в НД, как Тарли Сэма, например (больше того, он был удивлён, когда Лювин сообщил ему, что у Джона такое желание). Не понимаю, в чём тут можно упрекнуть Неда. Наоборот, в плюс ему, что он уважает волю сына - это далеко не о каждом родителе саги сказать можно.

 

[Ricarda]

Ricarda[/UНед считал что лучше жизнь в НД,чем смерть(как мы помним из разговора Роберта с Недом у могилы Л,у короля хорошая память)

Таки и я о том же:) Но именно только в случае если он сын Рейгара- а если нет ,то это очень странное решение любящего отца.
 

Это был сознательный выбор Джона. Нед никак на него не давил и не заставлял уходить в

А кто говорит о давлении? Еще раз скажу -если Нед знал,что Джон Тарг тогда он принял едиственно верное решение. Роберт ненавидит Таргов. И жить в страхе за жизнь сына он не хотел. А тут и сам Джон захотел в НД. Но другое дело,если Джон не Тарг. А Нед даже не попытался отговорить зеленого пацана от неосознанного решения.

 

[Loksley]

Ricarda, Согласна,столько лет причинять боль любимой жене имея возможность решить этот вопрос очень просто(дав Джону хорошее обеспечение и образование на стороне,пристроив его затем кому нибудь в оруженосцы) Нед не стал бы.

 

[Nezumi]

От Рейгара Джон или не от Рейгара, но таргариеновских черт в его внешности нет, так что тут опасаться нечего.

Не то, чтобы я защищаю версию Р+Л, но... Есть у Джона черты Рейгара или нет, может точно сказать только тот, кто хорошо помнит Рейгара. Сходство с Недом всем бросается в глаза потому, что Нед - вот он, перед глазами, но маловероятно, чтобы ребёнок взял все черты от одного из родителей и ничего - от другого.

 

[Дракон]

Ricarda, Согласна,столько лет причинять боль любимой жене имея возможность решить этот вопрос очень просто(дав Джону хорошее обеспечение и образование на стороне,пристроив его затем кому нибудь в оруженосцы) Нед не стал бы.

А что мешало Неду обеспечить судьбу Джона изложенными вами простыми способами и в том случае если Джон сын Рейгара? Что это меняет, если всё равно никто не знает?
 

Не то, чтобы я защищаю версию Р+Л, но... Есть у Джона черты Рейгара или нет, может точно сказать только тот, кто хорошо помнит Рейгара. Сходство с Недом всем бросается в глаза потому, что Нед - вот он, перед глазами, но маловероятно, чтобы ребёнок взял все черты от одного из родителей и ничего - от другого.

У Таргариенов очень специфические черты. Если у Джона они до сих пор не проявились, то уже и не проявятся, и никто, глядя на него, не скажет: "Ух ты, принц Рейгар воскрес!".

 

[Ricarda]

Сходство с Недом всем бросается в глаза потому, что Нед - вот он, перед глазами, но маловероятно, чтобы ребёнок взял все черты от одного из родителей и ничего - от другого.

Почему ничего? Мы ведь о характере Рейгара тоже мало что знаем. Ну аристократ типа,на арфе играл. Понадобилось- стал воином. Так это можно и о Джоне сказать. И на арфе я думаю для него не проблема научиться А мальчики часто на мам больше похожи. И Нед с Лианной тоже были похожи.

 

[Pendalf]

А что мешало Неду обеспечить судьбу Джона изложенными вами простыми способами и в том случае если Джон сын Рейгара?

Это и мешает. Возможно, в обещании Лианне говорилось о том, что Старк должен лично проследить за судьбой Джона ("Обещай мне, Нед, что сам присмотришь за Джоном, обещай")