Арак
Знаменосец
Можно вопрос? Напомните, кто считал Сэма Тарли зазнавшимся лордёнышем и как он это отношение заслужил?Сэм Тарли, чтобы его не посчитали зазнавшимся "лорденышем"?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМожно вопрос? Напомните, кто считал Сэма Тарли зазнавшимся лордёнышем и как он это отношение заслужил?Сэм Тарли, чтобы его не посчитали зазнавшимся "лорденышем"?
может потому, что у Джона нет матери-семерянки? и отказ от отцовских богов для него морально неприемлем, даже в обмен на Винтерфелл? да и чем межевой рыцарь (а именно им Джон и может стать) лучше черного брата?Бран гораздо младше Джона и вполне себе мечтает о рыцарстве. Почему Джону не стать рыцарем?
это ж сколько еще мне таскать эту несчастную цитату?Можно вопрос?Напомните,кто считал Сема Тарли зазнавшимся лордёнышем и как он этоотношение заслужил?
а заслужил он это отношение очень просто - родился не в канаве, а в покоях лорда— Лорд Беконский считает себя слишком важным и с такими, как мы, не знается, — предположил Джерен.
— Я видел, как он ест свиной пирог, — проговорил, блаженствуя, Жаба. — Как вы думаете, не из своего ли братца? — И он захрюкал.
Я не припомню, чтобы у Джораха Мормонта в семье были семеряне.может потому, что у Джона нет матери-семерянки?
А кто этого требует?и отказ от отцовских богов для него морально неприемлем, даже в обмен на Винтерфелл?
Свободой.да и чем межевой рыцарь (а именно им Джон и может стать) лучше черного брата?
Такое отношение к себе он заслужил трусостью, жирностью, а вовсе не потому что родился не в канаве.а заслужил он это отношение очень просто - родился не в канаве, а в покоях лорда
сколько я помню, то ли Серсеее, то ли Джейме, Киван говорил, что имеет небольшое рыцарское войско, а при желании, из денег, которые являются его наследством, может это количество удвоить, а то и утроить. а с одним сыном Тайвина - Королевским гвардейцем, а другим - ненавистным карликом, Киван поступает очень мудро, держась поближе к отцовским владениямДа ничего это не означает. Где замок и крестьяне Кивана и прочих сыновей лорда?
Да, но Бенджен говорит конкретно: ты многое видишь, наблюдателен, и на Стене такие люди нужны. Явно намекая, что быть Джону разведчиком. Хотя его путь до ЛК оказался немного другим.думаю, на Стене всем найдется место..
если вы этого не припоминаете, это не значит, что их не былоЯ не припомню, чтобы в Джораха Мормонта в семье были семиряне.
в книге не единожды говорится, что рыцарство - андальская традиция. и северянам нужно перейти в семерянство для принятия сана. на что соглашаются ооочень не многие. тот же Джори не согласился, хотя дядя его - рыцарьА кто это требует?
трахать все что движется? ага, Джон же у нас такой бабникСвободой.
а почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?Такое отношение к себе он заслужил трусостью, жирностью, а вовсе не потому что родился не в канаве.
По моему, рыцарь при посвящение клянется семерыми, ночь проводит в септе и пр. Среди северян рыцарей мало. Они не исполняют эти обряды. Вот Нед рыцарь?А кто это требует?
Ну вы несомненно поможете мне вспомнить.если вы этого не припоминаете, это не значит, что их не было
И это не мешает северянам становится рыцарями. Да и сколько этих андалов чистых осталось?в книге не единожды говорится, что рыцарство - андальская традиция.
Мормонт перешел? Ну помазали его елеями, ну принес он обеты и что в его жизни изменилось? Кого он там предал? Где он отрекся от старых богов?и северянам нужно перейти в семерянство для принятия сана
Джори кто-то предлагал стать рыцарем?на что соглашаются ооочень не многие. тот же Джори не согласился, хотя дядя его - рыцарь
Ну для каждого свобода значит свою.трахать все что движется? ага, Джон же у нас такой бабник
Ну очевидно потому что с простыми людьми не знается.а почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?
99% рыцарей не исполняет никаких обрядов и даже рыцарские обеты. И ни для кого это не проблема.По моему, рыцарь при посвящение клянется семерыми, ночь проводит в септе и пр. Среди северян рыцарей мало. Они не исполняют эти обряды. Вот Нед рыцарь?
Никто, вопрос зачем?Ок, кто мешал Джону стать северным всадником?
неа! вам интересно - вы и ищитеНу вы несомненно поможете мне вспомнить.
вопрос стоит абсолютно не корректно. андалы подмели под себя пол материка, перекроили культуру на свой лад и принесли свою религию. другими словами - полностью ассимилировали население южнее Перешейка. ну за исключением беженцев с Севера. так что вопрос должен звучать: сколько там потомков ПЛ осталось?И это не мешает северянам становится рыцарями. Да и сколько этих андалов чистых осталось?
а где он им поклоняется?Где он отрекся от старых богов?
себя? своих богов?Кого он там предал?
понятия не имею, но помню, что говорится, что Джори не может стать рыцарем, ибо староверецДжори кто-то предлагал стать рыцарем?
а какой еще свободы был лишен Джон? и почему, если его это тяготило, он не ушел из Дозора пока поздно не стало? он не преступник - мог уйтиНу для каждого свобода значит свою.
потому что "лорденыш"...Ну очевидно потому что с простыми людьми не знается.
Важность может быть только у лорда? Или подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?почему тогда упоминается важность, а не трусость или жирность?
Действительно, зачем? А не вы ли мне цитировали ночные мысли Джона? Видимо для этого и нужно стать аналогом рыцаря, чтобы таких ночных мыслей больше не было.Никто, вопрос зачем?
Не припомню, чтобы Джон поклонялся кому-либо до момента присяги дозорного.а где он им поклоняется?
Себя он не предал, как и своих богов.себя? своих богов?
Зачем тогда говорить о том, о чем вы не знаете?понятия не имею, но помню, что говорится, что Джори не может стать рыцарем, ибо староверец
Свободы распоряжаться собой.а какой еще свободы был лишен Джон? и почему, если его это тяготило, он не ушел из Дозора пока поздно не стало? он не преступник - мог уйти
Натянуто на глобус. Пожалейте сову. К Сэму относились так не потому что он лорденыш, а потому что он трус не способный себя защитить. Отсюда и презрение.потому что "лорденыш"...
и заметьте, Сэм не сделал ни чего для того, чтобы к нему так отнеслись, однако же к нему презрение ни чуть не меньше, чем к Джону. даже больше - Джона то боялись
Там откровенная издевка была.Важность может быть только у лорда? Или подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?
...то получается дискуссия не с содержанием поста, а с интерпретацией этого содержания. Зачем?А если не докапываться до букв,
Очень просто: так, как я понимаю значение этих слов, ни то, ни другое не присуще Джону.Зачем вам (и не только) так необходимо доказать, что Джону на начало нашего с ним знакомства не свойственна сословная спесь и высокомерие
Сэма сравнивают со свиньей , потому что он имеет лишний вес. Толстый он.Вторая реплика весьма показательна. Сэма со свиньей сравнивают. Очевидно именно потому что он лорденыш важный, а вовсе не из-за того,
В своих ночных размышлениях Джон не мечтал о доле рыцаря, северного ли, южного ли. Он мечтал о своем месте в жизни. Не понимаю, почему место солдата северных войск более предпочтительно в этом смысле, чем место Дозорного. Семья, жена? Ну, для Джона это пока абстракция. У него в наличии честолюбие, романтика, тяга к героизму. В его представлении, все это есть в Дозоре.А не вы ли мне цитировали ночные мысли Джона? Видимо для этого и нужно стать аналогом рыцаря, чтобы таких ночных мыслей больше не было.
Верно, толстый, а не важный. Зачем повторять то, что выше уже написано?Сэма сравнивают со свиньей , потому что он имеет лишний вес. Толстый он.
Да ничем не лучше и не хуже в целом. Речь изначально шла о том, что Джон не задумывался о своем будущем. Не в плане фантазий и размышлений о судьбинушке не завидной, а в плане практических размышлений о том, как устроить свою судьбу. Дозор он выбрал не потому что это престижно и не потому что он взвесил все обстоятельства, а потому что очень расстроился тем обстоятельством, что его место в семье было очень жестко обозначено его семьей. Сидит он пьяный за столом и понимает, что вот его место и больше ему не видать. А тут дядя подвернулся. Дядя не абы кто, а первый разведчик в Дозоре. О! А чего бы в туда не пойти. Буду с дядей, а там и добиться чего-то можно!Не понимаю, почему место солдата северных войск более предпочтительно в этом смысле, чем место Дозорного. Семья, жена? Ну, для Джона это пока абстракция. У него в наличии честолюбие, романтика, тяга к героизму. В его представлении, все это есть в Дозоре.
Очень сомневаюсь в таких "совпадениях". Разве что Джон действительно сын Неда.на пьяную голову
опрометчиво
Принцип тождественности: нигде не подтверждается, что Джон - не сын Неда Старка = Джон - сын Неда Старка.Разве что Джон действительно сын Неда.
вы цитату прочли? там кажется четко написано, что Сэм ест отдельно потому, что важничает, по мнению новобранцевИли подразумевается, что Сэм ест отдельно, потому и важничает?
да. но почему-то разговор идет не о трусости Сэма, а о том, что он лорденышСэм показал свою трусость в первый же день, и будь он хоть крестьянин, хоть принц, его тут же начали бы презирать.
а кому он, по вашему, должен был поклонятся? и почему Старый Медведь ему предлагает принести присягу у Чардрева, а не в септе?Не припомню, чтобы Джон поклонялся кому-либо до момента присяги дозорного.
в книге написано, что Джори - староверец и потому не рыцарь. что еще надо знать по этому вопросу?Зачем тогда говорить о том, о чем вы не знаете?
у дозорных тоже есть некоторая свобода. и Джона она так или иначе вполне устроила. так же как и Мормонта, и дядю Бенджена, и Донала Нойе...что вам-то не нравится?Свободы распоряжаться собой.
Куда мог уйти Джон? В никуда? Он никто. Бастард Неда Старка? Это имеет значение лишь на Стене и то далеко не для всех.
странно, что вы спорите с автором, который написал ровно противоположноеНатянуто на глобус. Пожалейте сову. К Сэму относились так не потому что он лорденыш, а потому что он трус не способный себя защитить. Отсюда и презрение.