Фигуры Джоанна Ланнистер

[first]

Хреновастая версия прямо скажем.

А может он был влюблен в какую-то обитательницу борделя или простолюдинку, но брак был невозможен.

 

[Дракон]

А версия, что он был заядлый шлюхолюб и поэтому у них отношения расстроились? Вот он и не хотел брать новую супругу - снова пилить начнет.

В мире Вестероса в измене жене нет ничего зазорного, за это не пилят.

 

[Arliss]

А может он был влюблен в какую-то обитательницу борделя или простолюдинку, но брак был невозможен.

А может Тайвин Ланнистер это леприкон, который прилетел на леприконокосмокорабле, чтобы засадить всю землю Вестероса укропом из благотворительности, да и поселился здесь с корнями?

 

[first]

В мире Вестероса в измене жене нет ничего зазорного

Мартин описывает обычных человеческих существ. Пусть это будет даже бессловесный укор в глазах. А у Тайвина комплекс по поводу шлюх. Ему становилось стыдно. В общем от брака одни неприятности и нельзя бегать по бабам без последующих угрызений совести.

 

[Lorem ipsum]

Джоанны - та из его же дома, брак с ней не дает никакого политического влияния, а ее репутация оставляет желать лучшего.

На момент заключения брака Тайвин уже был десницей и ему нужен был надёжный ИО Лорда Утёса. Возможно перевод неточен.

— Да, возможно, — но мой отец...
— Семью Королевствами правил он, но дома им правила его леди-жена — так по крайней мере говорила моя мать.

"Perhaps," said Tyrion, "but my father — "
ruled the Seven Kingdoms, but was ruled at home by his lady wife, or so my mother always said."

Т.е. семейными делами Ланнистеров и Утёсом рулила Джоанна. Но не Джоанна рулила Тайвином. Взяв жену из другого рода, пусть и толковую, такой тандем не получить.

 

[nikroks]

Мартин описывает обычных человеческих существ. Пусть это будет даже бессловесный укор в глазах. А у Тайвина комплекс по поводу шлюх. Ему становилось стыдно. В общем от брака одни неприятности и нельзя бегать по бабам без последующих угрызений совести.

На Утесе и без Джоанны было кому заправлять делами. А вот такие полезные ништяки, как приданное, влияние(если жениться на дочери грандлорда) просто на дороге не валяются. Женитьба Тайвина в этом плане мало того, что невыгодна, так еще и как красная тряпка для быкаЭйриса.
Ловлю себя на мысли, кроме геморроя на зад, от Джоанны Тайвин ничего не получил. Значит, действительно любовь, или Тай мазохист.

 

[Lorem ipsum]

приданное

И на какое приданое может позарится Тайвин?

влияние

Тайвин -- десница, куда уж больше влияния?
Вовсе не обязательно что было из кого выбирать. И не все высокородные девицы выгодны для Запада геополитически. Тай бы явно не пошёл за какую нибудь Фрей.

 

[LaL]

Почти невозможно. Со слов Оберина мы знаем, что его мать считала, что Джоанна хочет устроить браки с Мартеллами. Но мать Оберина знала о намерениях Джоанны только то, что ей говорила сама Джоанна. И скорее всего правда только часть сказанного Джоанной. Брак Серсеи и Оберина смысла не имеет- Оберин всего лишь второй сын, а Дорн - слабейшее из Семи Королевств. А вот брак Джейме и Элии свой смысл имеет- если Элия выйдет за Джейме, то она не выйдет за Рейгара, и у Серсеи не останется конкуренток на роль будущей королевы( посылка Стеффона в Вольные Города отдавала чистым безумием, и потому была непредсказуема). Но брак Джейме с Элией делает невозможным его брак с Лизой - и единственная связывающая нить(причем и она сомнительная) с Южными Амбициями исчезает. Брак Серсеи и Рейгара делает Ланнистерами ближайшими союзниками ЖТ, а лорды Рикард Старк и Джон Аррен, судя по их интересу к Роберту, имели антитарговские намерения.

На момент, когда приезжал Оберин с Элией в Кастерли-Рок... брачные планы Джоанны и Тайвина относительно детей очень разнились.
Какие были планы у Тайвина на Джейме в тот момент - неизвестно (мальчику было еще восемь лет... ешшо молод о невестах думать), но точно известно какие планы были на Серсею - жених только принц Рейегар . Это есть и воспоминаниях шестилетней Серсеи, это есть и в словах Молчаливой Сестры : Тайвин мечтал, что сын его станет великим рыцарем, а дочь – королевой. И по мне - это были не маниловские мечтания десницы, а по крайней мере, устная договорённость между ним и королем. А иначе, я не могу объяснить, почему лорд Тайвин терпел свои "хождения по мукам". А когда Серсеи было десять лет, так устроил сногсшибательный турнир в Ланниспорте, где с планами точно делился со своей сестрой Дженной, дабы она невесту Серсею поавантажней представила.
А вот у Джоанны были другие планы... причем тоже устная договоренность, но уже с Дорном. Причем Дорн даже пошел на материальные расходы, не только организовал смотрины женихов и невест, но и построил корабль с уютными каютами, чтоб увезти из Кастерли-Рока хоть одну помолвленную пару. Поверьте, чтоб идти на такие материальные расходы, нужна 90% уверенность... Но смерть Джоанны "похоронила" альянс между Дорном и Бобруйском, а вот в самом Тайвине, смею предположить, разыграла большую желчь. Иначе я ни как не могу объяснить, почему он решил младенца-уродца предложить взрослой семнадцатилетней Элии... такой брак ни в какие приличия не входит, чтоб уже заневестившаяся девушка ожидала брачной ночи еще 13-15 лет! Да и парочка была бы еще та... 30-летняя невеста и 13-летний жених!
Может быть Джоанна, задумывая "дорнийский проект", мечтала, чтоб ее муж покинул десничество? В конце-концов, на галерах он пахал уже не меньше 10 лет... а король становился все более непредсказуемым...

 

[Дракон]

И по мне - это были не маниловские мечтания десницы, а по крайней мере, устная договорённость между ним и королем.

Зачем бы Эйрису обещать такое своему "слуге"?

 

[LaL]

Зачем бы Эйрису обещать такое своему "слуге"?

Так вначале этот "слуга" был лучшим другом, который даже посвятил его (принца!) в рыцари... А "слугой" стал на Ланниспортском турнире, когда аплодисменты в честь устроителя перекрыли аплодисменты в честь высокого гостя (а принцу Рейегару аплодировали еще жарче, чем им двоим вместе взятым ).
А вот прецеденты, когда король женился на дочери десницы были. Например, король Визерис Первый женился на дочери своего десницы Алисенте. Да и к слову сказать, по знатности, богатству и красоте не было в Вестеросе партии лучше, чем дочь "слуги" Тайвина.

 

[Bardeal]

Причем Дорн даже пошел на материальные расходы, не только организовал смотрины женихов и невест, но и построил корабль с уютными каютами, чтоб увезти из Кастерли-Рока хоть одну помолвленную пару. Поверьте, чтоб идти на такие материальные расходы, нужна 90% уверенность.

Я конечно понимаю, что Мартелы нищеброды, но не да такой же степени!

 

[Lord Abraxas]

Джоанна ни с кем не спала, а грязные сплетни распускал про неё отвергнутый ею Эйрис, как Мизинец про Кет. Ну, а народишко во все века был падкий на всякие мутные слухи, особенно когда они касаются честных и уважаемых людей

Истинно так .

Это самая пошла тема книжного раздела на форуме, наверно. Даже тред, в котором обсуждается, с кем лишится девственности Санса, не отдает таким душком

Полностью с Вами согласен, не хотелось даже читать тему после своего предыдущего поста здесь. Как мне кажется, связан этот образовавшийся ореол пошлости, во-первых, с любовью некоторых форумчан к конспирологии, подогреваемой Путеводителем (который суть есть грандиозный пиар-проект, сеющий семена для кучи новых теорий. Нужен он прежде всего в коммерческих целях, а также чтобы занять читателей на долгие годы до выхода Ветров (года 2-3 не меньше) и дать им пищу для размышлений во имя построения новых бездоказательных теорий, повышающих градус интереса к ожидаемым Ветрам), а, во-вторых, с желанием, подбив клинья к Джоанне, как можно сильнее вымарать в грязи репутацию одного из эпичнейших персонажей ПЛиО (к Тайвину Ланнистеру можно относится по-разному, но отрицать масштаб его личности в контексте событий Саги, как это делают некоторые, совсем уж неразумно).

Меня всегда удивляло, что несмотря на наличие у Ланнов таких качеств как ум, красота, сила характера и успешность, у их поклонников хватает сил не на восхваление своих кумиров, а только на "плевок" в сторону противников.

Меня же порой несколько удручает, что ум, красота, сила и успешность Ланнов порождает желание как можно сильнее их опорочить, буквально по крупице выскабливая и додумывая "свидетельства", в то время как на абсолютно реальные и подтвержденные факты о других персонажах просто закрываются глаза: к примеру, тот же Нед в среде широкого круга читателей имеет нимб всевестеросского святого мученика, а на факт наличия у него бастарда и многочисленные косяки в его поступках просто закрываются глаза .

Взять хотя бы историю семейной жизни Тайвина и Джоанны. Нет, чтобы написать, что по своему уму, красоте, сексапильности и чувству юмору Джоанна превосходила всех своих современниц... Скажите, кто жена Рикарда Старка? Кто жена Хостера Талли? Кто мать Оберина Мартелла? Кто-нибудь знает леди Дома Грейджоев? Они упомянуты в МИРе? они красивы? Они могут в присутствии мужа связать пару слов?

А о них распространяли грязные слухи, которые нивелировали бы все их потенциальные достоинства? Поэтому-то я, не веря слухам, предпочитаю думать, что Джоанна была кроткой благочестивой супругой, и именно за это Тайвин ее и любил .

 

[LaL]

Меня же порой несколько удручает, что ум, красота, сила и успешность Ланнов порождает желание как можно сильнее их опорочить, буквально по крупице выскабливая и додумывая "свидетельства", в то время как на абсолютно реальные и подтвержденные факты о других персонажах просто закрываются глаза: к примеру, тот же Нед в среде широкого круга читателей имеет нимб всевестеросского святого мученика, а на факт наличия у него бастарда и многочисленные косяки в его поступках просто закрываются глаза .
.

Каким бы не был Нед, но когда он попал в застенок, его сын поднял знамена, дочь на коленях молила о милосердии, а когда он умер, семья оплакала его смерть. Тайвин при жизни от своих детей (включая внука Джоффри) ничего, кроме неблагодарности не видел, а когда он умер от руки сына, другие дети не сумели из себя выдавить даже ни одной слезинки... Так что ничего, кроме пофигизма от своих умных, сильных и успешных детей лорд Тайвин так и не дождался... а что говорить, о читателях. Лично я испытала горечь.... если вы хотите знать о моих чувствах.

Поэтому-то я, не веря слухам, предпочитаю думать, что Джоанна была кроткой благочестивой супругой, и именно за это Тайвин ее и любил .

А вы не думали над тем, что испытывает молодая новобрачная, когда на ее свадьбе высокопоставленный хам глумится над ней так, что об этом помнят и через сорок лет?
А вы не думали над тем, что испытывает супруга грандлорда и десницы, когда королева прогоняет ее после четырехлетней службы, даже не найдя более приличного предлога для отставки?
А вы не думали над тем, что испытывает молодая супруга, муж которой является в спальню только по великим праздникам в течении всей семейной жизни?
А вы не думали над тем, что испытывает женщина, которая после шести лет затворнической жизни в провинции, вновь является в высшем свете, и вновь сталкивается с высокопоставленным хамом, который публично, под смех подхалимов, обсуждает ее телосложение?
Наверное, после всего перечисленного лорд Тайвин преподносил супруге очередную блестящую цацку, чтобы она не принимала близко к сердцу все эти маленькие недоразумения, и оставалась прежней "кроткой и благочестивой супругой". Возможно это было и так.

 

[Кэт Шредингера]

Так Тирион не читает "Каталог теорий" и не в курсе интриг Так что по-любому он отцеубицйа- ибо сам для себя знает, что убил отца (что бы там Мартин не напридумывал - а пока это даже и не Мартин - он "сознательно" (даже если в состоянии аффекта) убил того, кого искренне считает тем, кто его породил)

Мы говорим о нарушении табу в мире, где магия реальна и может вмешиваться в жизни людей. Так что, если под запретом действительно имеются метафизические обоснования, важен факт родства, а не что там кто думает. Эдип тоже думал. но Джоанна сама урожденный Ланнистер, так что по-любому они родственники, и в этом случае"отмазывать" бесполезно.

 

[Lord Abraxas]

Каким бы не был Нед, но когда он попал в застенок, его сын поднял знамена, дочь на коленях молила о милосердии, а когда он умер, семья оплакала его смерть. Тайвин при жизни от своих детей (включая внука Джоффри) ничего, кроме неблагодарности не видел, а когда он умер от руки сына, другие дети не сумели из себя выдавить даже ни одной слезинки... Так что ничего, кроме пофигизма от своих умных, сильных и успешных детей лорд Тайвин так и не дождался... а что говорить, о читателях. Лично я испытала горечь.... если вы хотите знать о моих чувствах.

Относительно лорда Тайвина отвечу в его профильной теме чуть позже .

А вы не думали над тем, что испытывает молодая новобрачная, когда на ее свадьбе высокопоставленный хам глумится над ней так, что об этом помнят и через сорок лет?
А вы не думали над тем, что испытывает супруга грандлорда и десницы, когда королева прогоняет ее после четырехлетней службы, даже не найдя более приличного предлога для отставки?
А вы не думали над тем, что испытывает молодая супруга, муж которой является в спальню только по великим праздникам в течении всей семейной жизни?
А вы не думали над тем, что испытывает женщина, которая после шести лет затворнической жизни в провинции, вновь является в высшем свете, и вновь сталкивается с высокопоставленным хамом, который публично, под смех подхалимов, обсуждает ее телосложение?

То есть, по вашей логике (если вы считаете хоть часть слухов правдой), все вышеописанное должно поспособствовать тому, что супруга грандлорда и Десницы должна броситься в объятия к этому же самому высокопоставленному хаму (стокгольмский синдром, видимо) и тем самым намеренно сделать побольнее мужу?

Наверное, после всего перечисленного лорд Тайвин преподносил супруге очередную блестящую цацку, чтобы она не принимала близко к сердцу все эти маленькие недоразумения, и оставалась прежней "кроткой и благочестивой супругой". Возможно это было и так.

Знаете, "жена Цезаря должна быть вне подозрений", и если отношения Тайвина и Джоанны действительно были такими, как о них говорили персонажи ПЛиО, то уровень доверия и духовной близости в паре исключал реальные конфликты и непонимание на обозначенной вами почве.

 

[LaL]

То есть, по вашей логике (если вы считаете хоть часть слухов правдой), все вышеописанное должно поспособствовать тому, что супруга грандлорда и Десницы должна броситься в объятия к этому же самому высокопоставленному хаму (стокгольмский синдром, видимо) и тем самым намеренно сделать побольнее мужу?
.

Простите, но речь в моем посте шла не о слухах, а о фактах... описанные случаи проявления высокопоставленного хамства имели публичное выражение, о котором знали многие. И я писала про чувства женщины... боль, отчаяние, гнев... которые могли иметь место после всех этих случаев. И мне интересна реакция ее мужа на все это.... может, вы, как адвокат лорда Тайвина, сумеете ее описать ?

 

[nikroks]

Простите, но речь в моем посте шла не о слухах, а о фактах... описанные случаи проявления высокопоставленного хамства имели публичное выражение, о котором знали многие. И я писала про чувства женщины... боль, отчаяние, гнев... которые могли иметь место после всех этих случаев. И мне интересна реакция ее мужа на все это.

Реакция была - Тайвин подал в отставку. А что потом произошло - никто не знает.
Можно было бы Эйриса убить, но я сомневаюсь, что Джоанна хотела видеть голову своего мужа на крепостной стене. А вы как думаете?

 

[LaL]

Реакция была - Тайвин подал в отставку.

Обещать жениться уйти в отставку и жениться уйти в отставку - это не одно и тоже. Это вам всякая женщина скажет .

На следующее утро Тайвин попытался сложить с себя полномочия десницы, но король отказал ему.

Интересно, в каких словах был сделан отказ, что от королевского предложения нельзя было отказаться? Может быть в стиле дона Корлеоне, когда к виску приставят пистолет?

А может быть уже тогда король сказал:

«Если я уберу его с поста десницы, он убьет и меня тоже», - сказал король мейстеру.

 

[nikroks]

Обещать жениться уйти в отставку и жениться уйти в отставку - это не одно и тоже. Это вам всякая женщина скажет .

Интересно, в каких словах был сделан отказ, что от королевского предложения нельзя было отказаться? Может быть в стиле дона Корлеоне, когда к виску приставят пистолет?

Учитывая то, что издевательства над собой Тайвин вообще сносил молча - реакция как раз таки показательная. Джоанна ему куда важнее и себя и Дома Ланнистеров.

А может быть уже тогда король сказал:

Сдается мне, наутро после сильного похмелья у Эйриса проснулась совесть и он пошел извиняться перед Джоанной. На мой взгляд,это единственная причина, удержавшая Тайвина на посту Десницы.

 

[LaL]

Сдается мне, наутро после сильного похмелья у Эйриса проснулась совесть и он пошел извиняться перед Джоанной. .

Как хотите... не верю! Если высокопоставленных хамов не бить по роже, то совесть у них продолжает спокойно спать и дальше.