На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
"Все критики" - это видимо я?
Просто я вот сейчас посмотрел и не вижу среди тех, кто с вами в этой теме спорит больше фанатов Тайвина. Ну может затесался кто на ранних страницах, но на последних - нет их. Но вам, конечно, виднее.
Упасите Семеро, никто ни в кого не плевал. Это был сарказм и невинный троллинг с нашей стороны с целью продемонстрировать, что при наличии желания можно вывести у любой семьи саги генетическую склонность к чему угодно, например к тому же садизму, как предлагали для Ланнистеров.
А вообще не понимаю сведения своих симпатий к дому в целом, члены семьи-то все разные.
Уж кто в троллинге Мастер - так это Мартин, который устами Янделя и Пицеля подает историю Джоанны и Тайвина так, что больше вопросов, чем ответов... Но вот обсудить новую информацию, разобрать ее по "косточкам" и по "кирпичикам", самое то, пока дождемся шестой книги, где может и развидятся наши глаза...Потому что я все же надеюсь, что найдется еще свидетель, который расскажет нам эту историю еще раз... а может появится Молчаливая Сестра и вдруг заговорит
.В основной саге от их взаимоотношений практически ноль. Все лишь домыслы из такой же серии, к примеру, что Ходор изнасиловал Кейтилин, и она родила от него Рикона. Поэтому Рикон такой бешеный и глупый, а Аша на самом деле мужыг. Видела и такое. Ибо в условиях отсутствия доп. инфы можно разжевывать то, что есть до бесконечности и искать если уже не найденное второе дно, то третье, потом четвертое, а потом пятое. Но иногда бывает так, что стакан это просто стакан. Лично я воспринимаю путенводитель примерно как свидетельства многих известных картографов и прочих историков моего любимого Айзена из мира военно-исторической флудеральни, которые за сто тыщ. км писали о том, чего в глаза не видели, но писали уверенно. И причем одно дело, когда описываешь там традиции и прочее – здесь еще можно применить безличностный подход, который вроде никому не вредит, но когда дело доходит до человеческих взаимоотношений, то прямо хавайся у бульбу (белорусский нац. фразеологизм). Ибо это то же самое, что я зайду на стр. кого-нить неизвестного фтонтагтиге и ориентируясь по трем выложенным там фотам расскажу всю его жизнь, с кем, где и как.
Вы так пишете, как будто это реальные историки, но это персонажи Мартина, и пишут они то, что пишут, по воле Мартина. Если считать все это лишь историческими преувеличениями и домыслами, возникает вопрос: зачем это Мартину?
Показать своим пушистым читателям как это должно работать, пересобрать жанр фэнтези в более, хоть это и звучит как оксюморон, реалистическом формате?
Ну скучно же просто писать: Нед Старк родился 1 июня, помер 23 февраля, у него было много детей, жена любила, а он любил полировать меч. Конец. Нужно наполнить книгу содержанием помимо. Тем, что делает основной контекст и заинтересовывает. Так вот можно наполнять и тонко намекать на одно, но реально этого не подразумевая, просто давая читателям пищу для размышления. А делать по факту другое. К примеру у вас не будет разочарования, если бы вам показывали пять книг того же Неда Старка, который был человеком чести и идеалом, а в конце восьмой-девятой (сколько их там будет) опустили и рассказали душещипательную инфу из разряда, что он в Винтерфелле устраивал сожжения младенцев? Вы бы приняли это за чистую монету или у вас бы всенепременно возникли вопросы к писателю, который говорил всю дорогу одно, а потом взялся за другое? Так и с Тайвином и с Джоанной. Или с создателями сериала кяввм, которых все хотели расстрелять по окончании.
А каким образом это соотносится с моим постом? Я где-то называла всех женщин глупыми, гнала из политики или отказывала в уме Джоанне?
Не, лицемерие и двуличие - это к фанатам Таргариенов же, а Ланнистеров любят за пафос, это ведь очевидно.
А вообще, могли бы и потоньше.
Простите, вы высказали свой, весьма обстоятельный взгляд на Джоанну, суть которого в следующей фразе
Я же ее считаю одной из самых выдающихся женщин Вестероса... умной, амбициозной, влиятельной.
Пусть будет пафос. То, что имел ввиду разъяснил в следующем посте
Шаблон рвется из-за того, что Джоанна не была идеальной женой-девственницей. Что не является в вашем восприятии обычной, земной женщиной. Имхо, она может быть и чем-то большим - живой, деятельной и волевой натурой в моей(и не только) интерпретацией или падшей женщиной(в вашей).
Ну да, обычная/земная в смысле не мерисью с тремя драконами, которую ведут боги
В книге нет никаких прямых указаний на это. За амбиции отвечал ее муж, а брак с Мартеллами - по-моему, две хорошие подруги просто-напросто решили, что их дети идеальные друг для друга партии, как оно часто в жизни и бывает.
Давайте-ка все-таки уже завязывать с ланнистерофилами, тайвинофилами и прочими филами.
Так в МИРе таких "мерисью" тринадцать на дюжину... две из которых завоевали Вестерос. И чтоб затесаться между этими "мересью", чтобы о тебе, об обычной девушке без драконов написали летописцы, нужно обладать выдающимся характером.Ну да, обычная/земная в смысле не мерисью с тремя драконами, которую ведут боги
С чего вы решили, что дети идеально подходят? Элии было шестнадцать лет, а ее предполагаемому жениху Джейме - 8 (почти такая же разница у Томмена с Маргери). А вот сам брак новаторский - те, кто изучил МИР утверждают, что раньше браков между грандлордскими домами в помине не было ( у Ланнистеров уж точно).В книге нет никаких прямых указаний на это. За амбиции отвечал ее муж, а брак с Мартеллами - по-моему, две хорошие подруги просто-напросто решили, что их дети идеальные друг для друга партии, как оно часто в жизни и бывает.
.
Был один, между Тией Ланнистер и Гоуэном Баратеоном. Этот факт позволил Неду приблизиться к мысли об измене Серсеи.
В таком случае его можно обвинить в троллинге в каких угодно вопросах. При желание извратить можно любую информацию, что была дана в тексте.
чаще, чаще надо читать книжный раздел было, это же шикарно!
А что в МИРе дополнительно написали про этот поединок? Пицель что-то знает про Башню Радости? Если - да... я готова обсудить с Вами, мне многое из той ситуации не понятно. И естественно было бы интересно знать мнение столь выдающего полководца.В таком случае его можно обвинить в троллинге в каких угодно вопросах. При желание извратить можно любую информацию, что была дана в тексте.
У Башни Радости со Старком было 7 человек? Понятное дело, свидетелей не хотел оставлять из своих. Тот факт, что это расхождение со сформированным перед нами тестом книги образом - игнорируем
Я рада за Вас, что Вам все ясно... возможно поэтому вы и покинули Книжный раздел. Я же про себя могу сказать: "Ничего ты не знаешь,
тем, что напишу, что Джоанна выдающаяся женщина, вставшая по количеству упоминаний в МИРе в один ряд с многочисленными "мерисью" с драконами .
Я не говорил в данном случае информацию про из МИРА
Я просто не вижу смысла строить конспирологические версии, но это всего лишь вкусовщина.Я рада за Вас, что Вам все ясно... возможно поэтому вы и покинули Книжный раздел. Я же про себя могу сказать: "Ничего ты не знаешь,Джон СноуLaL". Поэтому и толкаюсь здесь, читаю различные мнения...и иногда и сама говорю... или даже провоцирую...
Вы правы, на вкус на цвет - товарищей нет. Я же просто обожаю конспирологические теории... и всегда буду аплодировать свеженькой идее. И даже веду Каталог, куда сливаются "безумные идеи" "безумных форумчан"
... Знаете, он пользуется спросом .
Делаем так:
Ого, а куда же делась та умная, решительная, твёрдая женщина?
Чтобы строить теории внезапно стала нужна совсем другая и вот легко и непринуждённо Джоанна превращается не просто в жертву насилия, но заодно ещё и в бессловесную серую мышку 
. Только вот рассуждения про насилие все чисто мужские... . Так, что есть у нас еще возможность узнать все "тайны Кастерли-Рок" .