Фигуры Джоанна Ланнистер

[LaL]

Что признать? Что Тайвин - голимый рогоносец, который пол жизни был вынужден растить эйрисово отродье, а потом еще и был им убит? Просто так? Я бы готов был поверить, если бы на месте Тая был Титуся или Визерася, но никак не человек, в двадцать лет вырезавший два рода под корень.
.

Ну потому, что сам Тайвин двадцать лет молча терпел все выходки Эйериса, скажу, терпения ему было не занимать.

 

[Lorem ipsum]

Что признать? Что Тайвин - голимый рогоносец, который пол жизни был вынужден растить эйрисово отродье, а потом еще и был им убит? Просто так? Я бы готов был поверить, если бы на месте Тая был Титуся или Визерася, но никак не человек, в двадцать лет вырезавший два рода под корень.

Всё же не только Эйрисово, а и Джоанны. То что Джоанна мать Тириона это факт. А "папа может быть кем угодно", хотя всё это бездоказательные домыслы. Парадокс в том что даже такой человек как Тайвин мог отреагировать на это спокойно.

Ну потому, что сам Тайвин двадцать лет молча терпел все выходки Эйериса, скажу, терпения ему было не занимать.

Джейме тоже молчал и терпел выходки Роберта. Утром молчал... днём молчал... вечером молчал... а ночью спал с королевой . Чем Тайвин хуже? А если Джоана про это знала... то разве мог бы Тайвин её обвинить в том что она, да ещё и не по своей воле переспала с королём.

 

[Gotcha]

Джейме тоже молчал и терпел выходки Роберта. Утром молчал... днём молчал... вечером молчал... а ночью спал с королевой . Чем Тайвин хуже? А если Джоана про это знала... то разве мог бы Тайвин её обвинить в том что она, да ещё и не по своей воле переспала с королём.

экая у Вас тут шведская семья образовалась

 

[LaL]

Джейме тоже молчал и терпел выходки Роберта. Утром молчал... днём молчал... вечером молчал... а ночью спал с королевой . Чем Тайвин хуже? А если Джоана про это знала... то разве мог бы Тайвин её обвинить в том что она, да ещё и не по своей воле переспала с королём.

Мне просто интересно, что вы считаете "выходками Роберта": когда тот спал со своей женой или ходил налево к проституткам? Так в первом случае - Роберт свой долг супружеский выполнял, а во втором случае - Серсеи и Джейме за это свечки надо было всем богам ставить... Чего ж беситься?
Что касается походов Тайвина налево, о которых вы пишите... хотя вроде бы все там его верность превозносят до небес, то я только приветствую... тяжело, чай, жить соломенным вдовцом, - и характер портится, и проблемы со здоровьем появляются .

 

[nikroks]

Ну потому, что сам Тайвин двадцать лет молча терпел все выходки Эйериса, скажу, терпения ему было не занимать.

Двадцать лет Тайвин получал от Эйриса то, что ему нужно - власть. Которая ему была важнее и детей, и жены. Все для Дома Ланнистеров.

Джейме тоже молчал и терпел выходки Роберта. Утром молчал... днём молчал... вечером молчал... а ночью спал с королевой . Чем Тайвин хуже? А если Джоана про это знала... то разве мог бы Тайвин её обвинить в том что она, да ещё и не по своей воле переспала с королём.

И желание поженить сына и дочь тогда можно рассматривать даже троллингом.

Чего ж беситься?

Выходки Роберта - это пьяное блеяние на предмет турнирных поражений Джейме.

Серсеи и Джейме за это свечки надо было всем богам ставить...

Свечки ставить надо, чтоб трипак или еще что-нибудь венерическое не подхватить.

 

[Lorem ipsum]

Gotcha я про это уже не первый раз говорю. Это у меня такая серебряная пуля против леди LaL. Как только она говорит что нибудь типа "а Эйерис с Джоанной спал и Тирион от него", то тут же выскакиваю я и ехидно замечаю что это не Тайвин, а Эйерис свою Рейллу в измене подозревал . А с кем у неё были адюльтеры, то тут вариантов то не много .

Я вот вспоминаю своих бабушку и дедушку... жили они душа в душу... прямо семейная идилия... А потом думаю про похождения их потомков ... и у меня возникают сомнения что бабушка с дедушкой были такие простые как мне запомнилось. Что-то мне подсказывает что в своё время они ой как зажигали .

А тут чуточку другая ситуация. Папаша Тайвина Титос отжигал, детишки Тайвина вообще люто отжигали, а посередине Тайвин весь такой чистенький-чистенький и светится аж глазки больно . Богатый, благородный, красивый мужик, не пьёт, не курит, по борделям не ходит, спортом занимается... живёт один одинёшенек в КГ и кроватку ему никто не греет . Неужто его работа и в этом плане удовлетворяла?!

Мне просто интересно, что вы считаете "выходками Роберта"

Мало того что он Серсею своим поведением оскорблял и Джейме бесил одним только фактом своего существования, так он ещё и над Джейме издевался. Вспомните сцену на турнире десницы.

И желание поженить сына и дочь тогда можно рассматривать даже троллингом.

ИМХО Тайвину было плевать на мораль, нравственность и блеяние святош. У такого прагматичного и жесткого человека как он, благочестие и отношение к нему скорей всего показное. И его оскорбляет не то что Тирион спит со шлюхами и пьянствует, а то что об этом знают другие. Семья и честь семьи для него стоит на первом месте, а кто с кем спит это не так уж и важно. Ланнистеры выше простых людишек... да и Таргариеннов. Ну кто такие эти Таргариенны?! Чем Ланнистеры хуже?! Так что он не только Серсею с Рейгаром мог поженить, но и на её забавы с Джейме глаза закрыть. Таргариены-Ланнистеры это ещё куда ни шло, а вот Баратеоны-Ланнистеры... эээ... фтопку Баратеонов.
Джейме же такой не просто так, может он весь в папашу.

— За кого?
— Какая разница? За какого-нибудь лорда, которого отец сочтет для себя полезным. Мне все равно. Я не хочу другого мужа. Ты единственный мужчина, который мне нужен.
— Тогда скажи ему об этом!
Серсея отпустила его руку.
— Опять эти безумные речи. Хочешь, чтобы нас опять разлучили, как сделала мать, узнав про наши игры? Чтобы Томмен лишился трона, а Мирцелла — жениха? Я хочу быть твоей женой, мы принадлежим друг другу, но это невозможно, Джейме. Мы брат и сестра.
— Таргариены...
— Но мы не Таргариены!

Джоана скорее всего была женским вариантом Тайвина. Чаще всего семья выглядит идеально, когда там нет никаких романтических чувств, а вместо этого голый расчёт, уважение и общие интересы.

Тайвин уехал в КГ в возрасте 10+ лет в 252+ году. Так что до этого он врядли мог влюбится в Джоанну.

В 263 году от З.Э. Тайвин женился на своей кузине Джоанне Ланнистер, которая прибыла ко двору в 259 году, во время коронации Джейхейриса II, и стала фрейлиной принцессы Рейллы. Они с Тайвином знали друг друга с самого детства. И хотя Тайвин Ланнистер не показывал своих чувств, говорили, что он очень любил супругу. «Только леди Джоанна знает человека под броней, - пишет Великий Мейстер Пицель в Цитадель, - все его улыбки принадлежат ей и только ей одной. Признаюсь, я и сам видел его улыбку, когда она рассмешила его. И не один, а целых три раза!» К сожалению, брак Эйриса и Рейллы был очень несчастным; хотя королева привыкла закрывать глаза на измены мужа, она не могла допустить, чтобы «из ее фрейлин делали шлюх короля»
(Джоанна была не первой и не последней, кого королева отослала из своей свиты). Отношения между королем и королевой стали еще напряженнее, когда оказалось, что Рейлла не может родить второго ребенка. В 263 и 264 годах у королевы случилось два выкидыша. В 267 году родилась мертвая дочь. Принц Дейрон родился в 269 году и прожил полгода. В 270 году родился мертвый ребенок, а в 271 году случился еще один выкидыш. Принц Эйгон родился на два месяца раньше срока в 272 году и умер в 273.

Т.е. с 10 до 17 лет Тайвин жил в КГ. где в это же время жила Рейла которая на год младше Тайвина, и никакой Джоанны там не было. Вероятность того что Тайвин влюбился в Рейлу, в разы больше, той что он влюбился в Джоанну. Рейлла и Эйрис поженились в 258 без любви, в 259 родился Рейегар и приехала Джоанна, в 262 была коронация Эйриса, а в 263 Тайвин и Джоанна поженились.

Если Тайвин крутил с Рейллой, то про это могла знать Джоанна, но конечно не Эйерис. А когда Эйерис обесчестил Джоанну, то оптимальным и взаимовыгодным решением был бы брак Тайвина и Джоанны. Одним выстрелом убивается куча зайцев. Тайвин получает жену и доверенное лицо на Западе. Неженатый и подозрительно счастливый десница в возрасте 21 года вызывает подозрения. Джоанна получает законного мужа без потери лица. Джоанна едет домой и рулит Западом, а Тайвин остаётся в КГ и рулит королевством. Может и у Джоанны кто-то был, при этом с позволения Тайвина.

Тайвин сто пудов Рейгару книжечки всякие интересные дарил и учил уму разуму. А к 270 году Эйрис заподозрил неладное.

Сначала Его Светлость поддерживал Рейллу в ее горе, но после его сострадание превратилось в подозрение. В 270 году он решил, что королева была неверна ему. Эйрис сказал Малому совету, что «Боги не допускают на Трон бастардов», все выкидыши, мертворожденные или умершие дети были не от него. После этого он запретил королеве покидать Твердыню Мейгора и приставил к ней двух септ, которые спали с королевой каждую ночь и следили, чтобы она «была верна клятвам».

А потом понял собака кто конкретно у него дома ножи точит.

Растущий разрыв между королем и десницей был заметен и в вопросах должностей. Если раньше Его Светлость всегда прислушивался к Тайвину, то после 270 года он начал увольнять всех западных людей с постов, а на их места назначать своих людей. Множество западных мужчин были уволены только из-за опасений Эйриса в том, что они могут быть «людьми десницы». Король назначал своих фаворитов... но его благосклонность была переменчива, а его недоверие легко было пробудить. Даже родственники десницы не были освобождены от подозрений. Когда Тайвин попросил короля назначить мастером над оружием его брата Тигетта, Эйрис взял на это место сира Виллема Дарри.

Чисто технически это реально. Но никаких доказательств этому найти скорей всего будет невозможно т.к. всё что мы знаем мы знаем от Пицеля который до мозга костей про-Ланнистерский. Вся надежда на Брана.
Если оно так, то прикиньте как выглядела рожа Пицеля когда он понял чем Джейме и Серсея занимаются . "Шо!? Опять! Долбаные Ланнистеры снова пытаются на трон своего посадить."

 

[LaL]

Gotcha я про это уже не первый раз говорю. Это у меня такая серебряная пуля против леди LaL.

Удачной охоты! Не промахнитесь, а то при встрече со мной, у людей в глазах начинает двоится...

ИМХО Тайвину было плевать на мораль, нравственность и блеяние святош. У такого прагматичного и жесткого человека как он, благочестие и отношение к нему скорей всего показное. И его оскорбляет не то что Тирион спит со шлюхами и пьянствует, а то что об этом знают другие.

Джоана скорее всего была женским вариантом Тайвина. Чаще всего семья выглядит идеально, когда там нет никаких романтических чувств, а вместо этого голый расчёт.

."

А знаете, мне вот эти ваши мысли даже нравятся... еще военрук в школе, кстати, вылитый Тайвин... до сих пор без дрожи вспомнить не могу, говорил, что браки по расчету - самые крепкие, пока всю кровь из друг друга не высосут - не разбегутся .

 

[леди Ходор]

Lorem ipsum я правильно поняла? Дени с Визерисом - дети Тайвина?

 

[Lorem ipsum]

Вряд ли. Но чем чёрт не шутит.

– Матерь драконов… дитя троих…
– Троих? – непонимающе повторила она.

 

[Gotcha]

Gotcha я про это уже не первый раз говорю. Это у меня такая серебряная пуля против леди LaL. Как только она говорит что нибудь типа "а Эйерис с Джоанной спал и Тирион от него", то тут же выскакиваю я и ехидно замечаю что это не Тайвин, а Эйерис свою Рейллу в измене подозревал . А с кем у неё были адюльтеры, то тут вариантов то не много .

Я вот вспоминаю своих бабушку и дедушку... жили они душа в душу... прямо семейная идилия... А потом думаю про похождения их потомков ... и у меня возникают сомнения что бабушка с дедушкой были такие простые как мне запомнилось. Что-то мне подсказывает что в своё время они ой как зажигали .

А тут чуточку другая ситуация. Папаша Тайвина Титос отжигал, детишки Тайвина вообще люто отжигали, а посередине Тайвин весь такой чистенький-чистенький и светится аж глазки больно . Богатый, благородный, красивый мужик, не пьёт, не курит, по борделям не ходит, спортом занимается... живёт один одинёшенек в КГ и кроватку ему никто не греет . Неужто его работа и в этом плане удовлетворяла?!


Мало того что он Серсею своим поведением оскорблял и Джейме бесил одним только фактом своего существования, так он ещё и над Джейме издевался. Вспомните сцену на турнире десницы.

ИМХО Тайвину было плевать на мораль, нравственность и блеяние святош. У такого прагматичного и жесткого человека как он, благочестие и отношение к нему скорей всего показное. И его оскорбляет не то что Тирион спит со шлюхами и пьянствует, а то что об этом знают другие. Семья и честь семьи для него стоит на первом месте, а кто с кем спит это не так уж и важно. Ланнистеры выше простых людишек... да и Таргариеннов. Ну кто такие эти Таргариенны?! Чем Ланнистеры хуже?! Так что он не только Серсею с Рейгаром мог поженить, но и на её забавы с Джейме глаза закрыть. Таргариены-Ланнистеры это ещё куда ни шло, а вот Баратеоны-Ланнистеры... эээ... фтопку Баратеонов.
Джейме же такой не просто так, может он весь в папашу.

Джоана скорее всего была женским вариантом Тайвина. Чаще всего семья выглядит идеально, когда там нет никаких романтических чувств, а вместо этого голый расчёт, уважение и общие интересы.

Тайвин уехал в КГ в возрасте 10+ лет в 252+ году. Так что до этого он врядли мог влюбится в Джоанну.


Т.е. с 10 до 17 лет Тайвин жил в КГ. где в это же время жила Рейла которая на год младше Тайвина, и никакой Джоанны там не было. Вероятность того что Тайвин влюбился в Рейлу, в разы больше, той что он влюбился в Джоанну. Рейлла и Эйрис поженились в 258 без любви, в 259 родился Рейегар и приехала Джоанна, в 262 была коронация Эйриса, а в 263 Тайвин и Джоанна поженились.

Если Тайвин крутил с Рейллой, то про это могла знать Джоанна, но конечно не Эйерис. А когда Эйерис обесчестил Джоанну, то оптимальным и взаимовыгодным решением был бы брак Тайвина и Джоанны. Одним выстрелом убивается куча зайцев. Тайвин получает жену и доверенное лицо на Западе. Неженатый и подозрительно счастливый десница в возрасте 21 года вызывает подозрения. Джоанна получает законного мужа без потери лица. Джоанна едет домой и рулит Западом, а Тайвин остаётся в КГ и рулит королевством. Может и у Джоанны кто-то был, при этом с позволения Тайвина.

Тайвин сто пудов Рейгару книжечки всякие интересные дарил. В 270 гду Эйрис заподозрил неладное.

А потом понял собака кто конкретно у него дома ножи точит.


Чисто технически это реально. Но никаких доказательств этому найти скорей всего будет невозможно т.к. всё что мы знаем мы знаем от Пицеля который до мозга костей про-Ланнистерский. Вся надежда на Брана.
Если оно так, то прикиньте как выглядела рожа Пицеля когда он понял чем Джейме и Серсея занимаются . "Шо!? Опять! Долбаные Ланнистеры снова пытаются на трон своего посадить."

у меня к таким теориям двойственное отношение. С одной стороны, это снимает с Тайвина его главный недостаток - факт отцовства того мелкого существа, и объясняет как оно вообще могло появиться на свет. С другой, если Тирион не сын Тайвина, это понижает шансы на справедливую расплату для него за отцеубийство (ну хотя бы к Квиберну его сдать на опыты). В любом случае, версию что Тайвин сознательно растил бастарда Эйриса считаю очень сомнительной. Чтобы за него так впрягаться да на высшие гос.должности проталкивать, это надо быть даже не Недом Старком, а князем Мышкиным каким-нибудь. При всех своих достоинствах лорд Тайвин все же не так кроток)

Богатый, благородный, красивый мужик, не пьёт, не курит, по борделям не ходит, спортом занимается...

а вот тут у Вас хорошо получилось

 

[Lorem ipsum]

В любом случае, версию что Тайвин сознательно растил бастарда Эйриса считаю очень сомнительной

Тут есть проблема. Если и Тайвин и Эйерис спали с Джоанной примерно в одно время то кто отец Тириона никто не может быть уверен. Тайвин же не мог бы пойти к Пицелю и приказать сделать тест ДНК, дабы определить кто отец этой неведомой зверушки.
В любом случае Тирион сын Джоанны, а Тайвин то её любил пусть и странной любовью. Не будет же он убивать её сына.
Отсюда появляются эти его метания между "Потому что ты - мой сын" и "Ты... ты... не мой сын."
Он где-то посередине.

— Ты спрашиваешь «почему»? Ты, убивший свою мать при появлении на свет? Ты, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства? По человеческим законам ты имеешь право носить мое имя и мои цвета, поскольку я не могу доказать, что ты не моя кровь. Боги, чтобы научить меня смирению, обрекли меня смотреть, как ты носишь на себе гордого льва, эмблему моего отца, деда и прадеда. Но ни боги, ни люди не заставят меня отдать тебе Бобровый Утес, чтобы ты превратил его в вертеп разврата.

А сериальщики ещё больше подливают масла, когда Тайвин говорит что хотел отнести Тириона к морю, но не сделал этого потому что он Ланнистер.

С другой, если Тирион не сын Тайвина, это понижает шансы на справедливую расплату для него за отцеубийство (ну хотя бы к Квиберну его сдать на опыты).

Тайвин то старенький был, скоро бы и сам помер. А так он ушёл на пике могущества после превосходной победы. Тирион сам себя наказывает за то что убил его.
Кроме этого у Тириона грехов достаточно за что его можно было бы на ремни порезать. Например, Тиша.

Спойлер: оффтоп про Тишу

Вот узнаем "куда отправляются шлюхи" тогда и узнаем что и как там происходило на самом деле.

Я никак не могу понять зачем Тайвину нужно было её отдавать солдатам, чтобы те её изнасиловали. Она к тому моменту уже могла быть беременна, что для расчётливого, циничного и жестокого Тайвина просто подарок судьбы.

Самым простым вариантом для него было бы убить Тишу и не заморачиватся.
Самым хитрым и тонким было бы если бы он Тишу с Тирионом разделил и удостоверился не беременна ли она. Если бы она родила здорового мальчика то Тайвин бы получил законного наследника Бобрового Утёса и имел джокера в рукаве. А сама Тиша бы могла умереть родами или не умереть и остаться в живых как доказательство того что её сын является сыном Тириона и рождён в законном браке. Брак Тириона и Тиши был законным и консумированным. Такой брак расторгнуть невозможно, а какая то лазейка которую якобы нашёл Тайвин это "бумажный щит".
Джейме в тот момент уже был в гвардии и Тирион был законным наследником, что Тайвина не устраивало. Но если бы Тирион посмел требовать Утёс, Тайвин бы взмахнул чёрной волшебной палочкой и достал из шляпы этого джокера и объявил бы Тириону что наследник не он, а его законный сын. Поэтому Тириону ничего не светит и вообще нужно помалкивать если он жить хочет.

Это было бы в духе Тайвина. Он в вопросах наследования действует очень грамотно.
- Он проработал вариант что Жейенна может забеременнеть от Робба и дал инструкции её мамаше на этот счёт.
- Он выдал Тириона за Сансу и требовал консумации и наследников к весне, когда он планировал сделать Тириона правителем Севера. При этом Робб на полном серьёзе считал что как Санса родит от Тириона ребёнка то "умрёт родами" или ещё чего.
- Он подсунул липовую Арью Болтонам. Пусть даже эту мысль ему подкинул Мизинец. Тайвин в любой момент может кинуть Болтонов раскрыв Лжеарью. Тогда её ребёнок из наследника Винтерфелла в мгновенье ока превратится в наследника Дредфорда, а это второй по силе род Севера. Болтонов сами северяне или западники могут грохнуть без особых проблем. А в результате Тайвин получит не только лояльного лорда Севера и Винтерфелла, но и лояльного лорда Дредфорда. По сути Тайвин вытащил Джейнни Пуль из борделя, куда она попала не по его вине. У неё была реальная перспектива стать шлюхой, а он своими махинациями её возвысил до жены лорда, хоть и не Винтерфелла, а Дредфорда. При этом он не знал что Рамси чокнутый на всю голову и будет творить с девочкой такое.
Т.е. несмотря на то что Ланнистеры поубивали кучу северян, но мостов не сожгли. И по идее Тайвина к весне в Винтерфелле, Дредфорде и Белой Гавани будут петь про дожди в Кастамаре и поднимать чаши за здоровье лорда Тайвина - хранителя Запада и десницу короля, его сына Тириона - протектора севера, и внука - законного короля всея Вестероса.

Ну всё то он продумывает до мелочей. А с Тишей допускает жуткую ошибку. Пусть даже её изнасиловала толпа солдат и это даёт повод заявить что её ребёнок не от Тириона. Но если родится карлик, то это будет эпикфейл. Этот карлик будет серьёзным претендентом на Утёс. Я не могу поверить что Тайвин бы не просчитал такой вариант. Не может быть такого чтобы он допустил что непонятно где может шляться неподконтрольный Тайвину наследник БУ.

а вот тут у Вас хорошо получилось

Это всё не моя заслуга. Всё благодаря леди LaL.

 

[Gotcha]

Тут есть проблема. Если и Тайвин и Эйерис спали с Джоанной примерно в одно время то кто отец Тириона никто не может быть уверен. Тайвин же не мог бы пойти к Пицелю и приказать сделать тест ДНК, дабы определить кто отец этой неведомой зверушки.
В любом случае Тирион сын Джоанны, а Тайвин то её любил пусть и странной любовью. Не будет же он убивать её сына.

И откуда берутся эти измышления про "странную любовь"? Ничего странного не вижу, нормальная семья.
Вообще я думаю что будь Тайвин 100% уверен что это ублюдок, он бы не заморачиваясь последовал мудрому совету лорда Годрика Боррелла. А если не совсем уверен, можно было бы другим способом избавиться. Сослать в Дозор или Цитадель, на худой конец отправить в кругосветку в осенний сезон, сдать на опыты . Уж точно не хлопотать за свадьбу и продвижение по службе, еще и с риском что Бобруйск уйдет в кривые лапки незаконнорожденного двоюродного племянника.

Отсюда появляются эти его метания между "Потому что ты - мой сын" и "Ты... ты... не мой сын."
Он где-то посередине.

это вообще нормальная реакция отца, глубоко разочарованного собственным отпрыском.

Тайвин то старенький был, скоро бы и сам помер. А так он ушёл на пике могущества после превосходной победы. Тирион сам себя наказывает за то что убил его.

ему всего-то под шестьдесят и в прекрасной форме, лет двадцать еще мог прожить(((

Кроме этого у Тириона грехов достаточно за что его можно было бы на ремни порезать. Например, Тиша.

недавно только вели долгий спор на эту тему здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/2326/page-403 . Лень повторяться, если вкратце, я не являюсь апологетом теории о девственницах-извращенках.

Спойлер: оффтоп про Тишу

Вот узнаем "куда отправляются шлюхи" тогда и узнаем что и как там происходило на самом деле.

Я никак не могу понять зачем Тайвину нужно было её отдавать солдатам, чтобы те её изнасиловали. Она к тому моменту уже могла быть беременна, что для расчётливого, циничного и жестокого Тайвина просто подарок судьбы.

Самым простым вариантом для него было бы убить Тишу и не заморачиватся.
Самым хитрым и тонким было бы если бы он Тишу с Тирионом разделил и удостоверился не беременна ли она. Если бы она родила здорового мальчика то Тайвин бы получил законного наследника Бобрового Утёса и имел джокера в рукаве. А сама Тиша бы могла умереть родами или не умереть и остаться в живых как доказательство того что её сын является сыном Тириона и рождён в законном браке. Брак Тириона и Тиши был законным и консумированным. Такой брак расторгнуть невозможно, а какая то лазейка которую якобы нашёл Тайвин это "бумажный щит".
Джейме в тот момент уже был в гвардии и Тирион был законным наследником, что Тайвина не устраивало. Но если бы Тирион посмел требовать Утёс, Тайвин бы взмахнул чёрной волшебной палочкой и достал из шляпы этого джокера и объявил бы Тириону что наследник не он, а его законный сын. Поэтому Тириону ничего не светит и вообще нужно помалкивать если он жить хочет.

Это было бы в духе Тайвина. Он в вопросах наследования действует очень грамотно.
- Он проработал вариант что Жейенна может забеременнеть от Робба и дал инструкции её мамаше на этот счёт.
- Он выдал Тириона за Сансу и требовал консумации и наследников к весне, когда он планировал сделать Тириона правителем Севера. При этом Робб на полном серьёзе считал что как Санса родит от Тириона ребёнка то "умрёт родами" или ещё чего.
- Он подсунул липовую Арью Болтонам. Пусть даже эту мысль ему подкинул Мизинец. Тайвин в любой момент может кинуть Болтонов раскрыв Лжеарью. Тогда её ребёнок из наследника Винтерфелла в мгновенье ока превратится в наследника Дредфорда, а это второй по силе род Севера. Болтонов сами северяне или западники могут грохнуть без особых проблем. А в результате Тайвин получит не только лояльного лорда Севера и Винтерфелла, но и лояльного лорда Дредфорда. По сути Тайвин вытащил Джейнни Пуль из борделя, куда она попала не по его вине. У неё была реальная перспектива стать шлюхой, а он своими махинациями её возвысил до жены лорда, хоть и не Винтерфелла, а Дредфорда. При этом он не знал что Рамси чокнутый на всю голову и будет творить с девочкой такое.
Т.е. несмотря на то что Ланнистеры поубивали кучу северян, но мостов не сожгли. И по идее Тайвина к весне в Винтерфелле, Дредфорде и Белой Гавани будут петь про дожди в Кастамаре и поднимать чаши за здоровье лорда Тайвина - хранителя Запада и десницу короля, его сына Тириона - протектора севера, и внука - законного короля всея Вестероса.

Ну всё то он продумывает до мелочей. А с Тишей допускает жуткую ошибку. Пусть даже её изнасиловала толпа солдат и это даёт повод заявить что её ребёнок не от Тириона. Но если родится карлик, то это будет эпикфейл. Этот карлик будет серьёзным претендентом на Утёс. Я не могу поверить что Тайвин бы не просчитал такой вариант. Не может быть такого чтобы он допустил что непонятно где может шляться неподконтрольный Тайвину наследник БУ.

Спойлер

действительно, как странно что он не хочет передать родовое гнездо своих предков неизвестно от кого рожденному бастарду, сыну простолюдинки, о которой в приличном обществе вспоминать стыдно, от гипотетического бастарда сумасшедшего Эйриса. Ведь более ценного наследника на всем Западе не найти

 

[Лаэлли]

Тут есть проблема. Если и Тайвин и Эйерис спали с Джоанной примерно в одно время то кто отец Тириона никто не может быть уверен.

Веселье в том, что, если Джоанна "примерно в одно время" спала с Эйрисом и Тайвином и до рождения близнецов, так те вообще от разных отцов могут быть (правда, очень много факторов должно сойтись, но с точки зрения биологии с дизиготными близнецами возможно).

 

[Lorem ipsum]

Сослать в Дозор или Цитадель, на худой конец отправить в кругосветку в осенний сезон, сдать на опыты . Уж точно не хлопотать за свадьбу и продвижение по службе, еще и с риском что Бобруйск уйдет в кривые лапки незаконнорожденного двоюродного племянника.

Но Тирион то Ланнистер, а значит Тайвин ничего с ним сделать не может. Он Ланнистеров не бросает, и бастардов не отличает от законных детей. Всё равно они Ланнистеры.
Скорее всего Тайвин не только от других Ланнистеров требует чтобы они засовывали свои личные интересы в тёмное место, если они мешают интересам семьи, но и сам так поступает. Он мог бесится и ненавидеть Тириона, но через силу его воспитывать как Ланнистера.
Тайвин же считает что личные интересы ничто по сравнению с интересами семьи. Риверран получает Эммон Фрей, но в итоге он перейдёт его потомкам от Дженны(хотя может быть что они далеко не все от Эммона). При этом Ланнистеры и Тайвин Эммона очень не любят и не уважают. Есть ещё Джой Хилл которую он хотел пристроить к Вестерлингам. Есть Тирек которому он по сути сделал главой нового дома и передал замок женив на последние Хэйфорд, а когда тот пропал он его долго пытался найти хотя надежды не было.
Тут ведь в большей степени не в крови, а в фамилии. Я считаю что он искренне говорил Тириону что хочет его отмазать от смертной казни и отослать в Дозор. Это очень смелое, вызывающее и спорное решение. Т.к. получается что когда дело идёт о Ланнистере даже решение богов не имеет значения. И пофиг что он короля отравил. Ланнистерам можно и королей убивать и на мнение богов плевать.

ему всего-то под шестьдесят и в прекрасной форме, лет двадцать еще мог прожить(((

Он бы конечно мог состарится, одряхлеть и выжить из ума. Но мне кажется что Мартин вообще любит Ланнистеров, и Тайвина в особенности. Поэтому он должен был бы погибнуть на пике могущества, пусть даже и на горшке. Хейтеры позубоскалят, а те кто поумнее на это не обратят внимания. Его же не прирезали как бешеную собаку, не отрубили башку как предателю, не выкинули в лунную дверь или не сожгли заживо. В том что его смог убить только собственный сын которого он вырастил и воспитал довольно символично и ничуть не оскорбительно. Никто из внешних врагов его убить не мог т.к. он намного выше их, поэтому его мог убить только равный ему.

недавно только вели долгий спор на эту тему здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/2326/page-403 . Лень повторяться, если вкратце, я не являюсь апологетом теории о девственницах-извращенках.

Я довольно давно не читаю тему Тайвина т.к. занят в других, но обязательно прочитаю все посты которые не прочитал.

Спойлер: оффтоп про Тишу

Я считаю инициатором изнасилования Тишы был сам Тирион.
Сексуальное насилие не в духе Тайвина. Если он отдал такой приказ то почему не поступил так же с любовницей отца или Алайей. С любовницей отца он ограничился лишь публичным унижением. Её голую водили по улицам, но никому не позволяли ей причинить какой либо вред, не говоря уже о изнасиловании.
Проститутку высекли и выставили голой за ворота, но опять же не насиловали.
Оно понятно т.к. они были любовницами Титоса или Тириона. С ними же спали Ланнистеры, и негоже всякому отребью ими тешится.
А Тиша выбивается из этой системы. И она вообще то не была проституткой, а была законной женой Тириона.

Бейлиш говорил Сансе что именно Тирион отдал Тишу гвардейцам т.к. она ему наскучила.
Трудно представить на что был готов пойти малолетний карлик Тирион когда узнал что она его обманывала и выставила посмешищем.
Он мог взбесится и отдать её гвардейцам да ещё и сам подключился.

Психика Тириона была травмирована и пыталась защитится корректируя травмирующие воспоминания. Но забыть это было невозможно т.к. не он один в этом участвовал. Единственная корректировка которая была возможна без конфликта с окружающим миром, это попытка свалить вину за изнасилование на злобного отца. Т.е. Тирион сам себя убедил что не он, а отец отдал приказ насиловать девочку. У Мизинца похожий случай, он убеждает себя что спал с Кет.

Я размышлял над тем что Джой Хилл может быть от Тириона и Тиши. Но начал сомневатся когда в путеводителе подкорректировали возраст Ланны.

Веселье в том, что, если Джоанна "примерно в одно время" спала с Эйрисом и Тайвином и до рождения близнецов, так те вообще от разных отцов могут быть (правда, очень много факторов должно сойтись, но с точки зрения биологии с дизиготными близнецами возможно).

Да. Но ещё есть вариант похлеще. Они могут быть не дизиготными, а монозиготными полуидентичными. Дизиготные должны все таки отличатся. А монозиготные полуидентичные имеют на 50% общие гены.

Таким образом, получаются близнецы, у которых приблизительно половина генов одинаковая (от матери), а другая половина — разная (от отца). Они сочетают черты как монозиготных, так и дизиготных, поэтому их еще называют полуидентичными. В отличие от монозиготных идентичных близнецов, монозиготные полуидентичные могут быть разного пола, возможно этим можно объяснить существование похожих как две капли воды разнополых близнецов.

В любом случае это очень заманчиво, фантастически упорото, маловероятно, но чисто принципиально возможно. Мы же в конце концов фентези обсуждаем.
Вроде бы у Ланнистеров в роду часто близнецы бывают. Может это какая-то генетическая особенность.
Проблема в том, что это никак не доказать и Мартину трудно будет это рассказать или даже намекнуть. Даже Бран со своим ясновидением вряд ли поможет. Тут нужно ДНК экспертизу которая покажет что у близняшек разные отцы.

 

[Ариадна]

Но Тирион то Ланнистер, а значит Тайвин ничего с ним сделать не может. Он Ланнистеров не бросает, и бастардов не отличает от законных детей. Всё равно они Ланнистеры.
Скорее всего Тайвин не только от других Ланнистеров требует чтобы они засовывали свои личные интересы в тёмное место, если они мешают интересам семьи, но и сам так поступает. Он мог бесится и ненавидеть Тириона, но через силу его воспитывать как Ланнистера.
Тайвин же считает что личные интересы ничто по сравнению с интересами семьи. Риверран получает Эммон Фрей, но в итоге он перейдёт его потомкам от Дженны(хотя может быть что они далеко не все от Эммона). При этом Ланнистеры и Тайвин Эммона очень не любят и не уважают. Есть ещё Джой Хилл которую он хотел пристроить к Вестерлингам. Есть Тирек которому он по сути сделал главой нового дома и передал замок женив на последние Хэйфорд, а когда тот пропал он его долго пытался найти хотя надежды не было.
Тут ведь в большей степени не в крови, а в фамилии. Я считаю что он искренне говорил Тириону что хочет его отмазать от смертной казни и отослать в Дозор. Это очень смелое, вызывающее и спорное решение. Т.к. получается что когда дело идёт о Ланнистере даже решение богов не имеет значения. И пофиг что он короля отравил. Ланнистерам можно и королей убивать и на мнение богов плевать.

Он бы конечно мог состарится, одряхлеть и выжить из ума. Но мне кажется что Мартин вообще любит Ланнистеров, и Тайвина в особенности. Поэтому он должен был бы погибнуть на пике могущества, пусть даже и на горшке. Хейтеры позубоскалят, а те кто поумнее на это не обратят внимания. Его же не прирезали как бешеную собаку, не отрубили башку как предателю, не выкинули в лунную дверь или не сожгли заживо. В том что его смог убить только собственный сын которого он вырастил и воспитал довольно символично и ничуть не оскорбительно. Никто из внешних врагов его убить не мог т.к. он намного выше их, поэтому его мог убить только равный ему.

Я довольно давно не читаю тему Тайвина т.к. занят в других, но обязательно прочитаю все посты которые не прочитал.

Спойлер: оффтоп про Тишу

Я считаю инициатором изнасилования Тишы был сам Тирион.
Сексуальное насилие не в духе Тайвина. Если он отдал такой приказ то почему не поступил так же с любовницей отца или Алайей. С любовницей отца он ограничился лишь публичным унижением. Её голую водили по улицам, но никому не позволяли ей причинить какой либо вред, не говоря уже о изнасиловании.
Проститутку высекли и выставили голой за ворота, но опять же не насиловали.
Оно понятно т.к. они были любовницами Титоса или Тириона. С ними же спали Ланнистеры, и негоже всякому отребью ими тешится.
А Тиша выбивается из этой системы. И она вообще то не была проституткой, а была законной женой Тириона.

Бейлиш говорил Сансе что именно Тирион отдал Тишу гвардейцам т.к. она ему наскучила.
Трудно представить на что был готов пойти малолетний карлик Тирион когда узнал что она его обманывала и выставила посмешищем.
Он мог взбесится и отдать её гвардейцам да ещё и сам подключился.

Психика Тириона была травмирована и пыталась защитится корректируя травмирующие воспоминания. Но забыть это было невозможно т.к. не он один в этом участвовал. Единственная корректировка которая была возможна без конфликта с окружающим миром, это попытка свалить вину за изнасилование на злобного отца. Т.е. Тирион сам себя убедил что не он, а отец отдал приказ насиловать девочку. У Мизинца похожий случай, он убеждает себя что спал с Кет.

Я размышлял над тем что Джой Хилл может быть от Тириона и Тиши. Но начал сомневатся когда в путеводителе подкорректировали возраст Ланны.

Да. Но ещё есть вариант похлеще. Они могут быть не дизиготными, а монозиготными полуидентичными. Дизиготные должны все таки отличатся. А монозиготные полуидентичные имеют на 50% общие гены.

В любом случае это очень заманчиво, фантастически упорото, маловероятно, но чисто принципиально возможно. Мы же в конце концов фентези обсуждаем.
Вроде бы у Ланнистеров в роду часто близнецы бывают. Может это какая-то генетическая особенность.
Проблема в том, что это никак не доказать и Мартину трудно будет это рассказать или даже намекнуть. Даже Бран со своим ясновидением вряд ли поможет. Тут нужно ДНК экспертизу которая покажет что у близняшек разные отцы.

Всё это очень интересно, но в конце либо все окажутся от Тайвина/Эйриса, либо на половину, один от Эйриса, другие от Тайвина, ибо теста-ДНК в Вестеросе нет и появление такого теста в ближайшем будущем не рассматривается. (Хотя с Мартина сдастся, он и тест-ДНК по Вестероски придумает для такого дела )

 

[NeponyatnoKto]

Хотя с Мартина сдастся, он и тест-ДНК по Вестероски придумает для такого дела

есть же драконы

 

[Ариадна]

есть же драконы

Драконы присутствуют в большинстве фентези-историй, тесты-ДНК - нет. Или вы намекаете на то, что наличие крови Таргов будет проверяться драконами? (Квентин доказывает, что это не самый верный способ)

 

[Убийца Матрешек]

(Квентин доказывает, что это не самый верный способ)

В Квенте её меньше, чем у потенциального бастарда Эйриса.

 

[Лаэлли]

В Квенте её меньше, чем у потенциального бастарда Эйриса.

Сколько было бездраконных детей у Джэйхэйриса 1? И сколько той крови было в Ульфе или Хью Молоте? Да даже в Веларионе?
Дракон - довод в пользу наличия Тарг-крови. Но не факт, что она не приполза к Ланнистерам от условных Пламмов через бабку Тайвина по матери, например. Или еще как-нибудь.
Так что только видения Брана, только хардкор.

 

[Gotcha]

Но Тирион то Ланнистер, а значит Тайвин ничего с ним сделать не может. Он Ланнистеров не бросает, и бастардов не отличает от законных детей. Всё равно они Ланнистеры.
Скорее всего Тайвин не только от других Ланнистеров требует чтобы они засовывали свои личные интересы в тёмное место, если они мешают интересам семьи, но и сам так поступает. Он мог бесится и ненавидеть Тириона, но через силу его воспитывать как Ланнистера.
Тайвин же считает что личные интересы ничто по сравнению с интересами семьи. Риверран получает Эммон Фрей, но в итоге он перейдёт его потомкам от Дженны(хотя может быть что они далеко не все от Эммона). При этом Ланнистеры и Тайвин Эммона очень не любят и не уважают. Есть ещё Джой Хилл которую он хотел пристроить к Вестерлингам. Есть Тирек которому он по сути сделал главой нового дома и передал замок женив на последние Хэйфорд, а когда тот пропал он его долго пытался найти хотя надежды не было.
Тут ведь в большей степени не в крови, а в фамилии.

не понимаю откуда это взялось? Он Ланнистеров не бросает по возможности, но совершенно очевидно что степень родства имеет огромное значение. Например единственный аргумент в назначении Тириона десницей "ты мой сын", хотя есть во всех отношениях более надежный и подходящий родной брат Киван. Нам подчеркнуто показывается как болезненно Тайвин реагирует на плен и увечье Джейме, но убитый двоюродный брат и племянники почти не упоминаются, только в рамках сочувствия Кивану. Есть очень четкая градация: сначала дети, причем самый нелюбимый идет все равно впереди остальных родственников, потом братья-сестры, потом остальные родственники, хотя они и предпочтительнее остальных не-родственников . А к бастардам вообще обычное отношение, ну живет в замке девочка на воспитании, так и в Близнецах и у Веларионов такие же живут и еще много где. Нет примера чтобы кто-то из бастардов продвигался на высокие должности, как змейки в Дорне. Поэтому легко понять что двоюродный выродок от Эйриса не получал бы таких привилегий и мог быть даже по-тихому убит без церемоний. Или официально лишен наследства при первом же удобном случае (случай с Тишей очень подходящий). Поэтому, то что его так долго терпели несмотря на все недостатки, я могу объяснить только уверенностью Тайвина в своем отцовстве.

Он бы конечно мог состарится, одряхлеть и выжить из ума. Но мне кажется что Мартин вообще любит Ланнистеров, и Тайвина в особенности. Поэтому он должен был бы погибнуть на пике могущества, пусть даже и на горшке. Хейтеры позубоскалят, а те кто поумнее на это не обратят внимания. Его же не прирезали как бешеную собаку, не отрубили башку как предателю, не выкинули в лунную дверь или не сожгли заживо. В том что его смог убить только собственный сын которого он вырастил и воспитал довольно символично и ничуть не оскорбительно. Никто из внешних врагов его убить не мог т.к. он намного выше их, поэтому его мог убить только равный ему.

нет, это самый убогий из возможных кандидатов и самый убогий из возможных мотивов.

Спойлер: оффтоп про Тишу

Я считаю инициатором изнасилования Тишы был сам Тирион.
Сексуальное насилие не в духе Тайвина. Если он отдал такой приказ то почему не поступил так же с любовницей отца или Алайей. С любовницей отца он ограничился лишь публичным унижением. Её голую водили по улицам, но никому не позволяли ей причинить какой либо вред, не говоря уже о изнасиловании.
Проститутку высекли и выставили голой за ворота, но опять же не насиловали.
Оно понятно т.к. они были любовницами Титоса или Тириона. С ними же спали Ланнистеры, и негоже всякому отребью ими тешится.
А Тиша выбивается из этой системы. И она вообще то не была проституткой, а была законной женой Тириона.

Бейлиш говорил Сансе что именно Тирион отдал Тишу гвардейцам т.к. она ему наскучила.
Трудно представить на что был готов пойти малолетний карлик Тирион когда узнал что она его обманывала и выставила посмешищем.
Он мог взбесится и отдать её гвардейцам да ещё и сам подключился.

Психика Тириона была травмирована и пыталась защитится корректируя травмирующие воспоминания. Но забыть это было невозможно т.к. не он один в этом участвовал. Единственная корректировка которая была возможна без конфликта с окружающим миром, это попытка свалить вину за изнасилование на злобного отца. Т.е. Тирион сам себя убедил что не он, а отец отдал приказ насиловать девочку. У Мизинца похожий случай, он убеждает себя что спал с Кет.

Я размышлял над тем что Джой Хилл может быть от Тириона и Тиши. Но начал сомневатся когда в путеводителе подкорректировали возраст Ланны.

вотэтоповорот) но оригинально, оригинально