На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛансель не тонул, он раненым вернулся в Красный замок во время битвы, а Ширен если зомби, то не водяная, а огненная, оживленная Мелисандрой.Ещё возможные водяные зомби - Ширен(Пестряк оживил, когда она умерла от серой хвори?) Лансель(после БЧВ), септон Мерибальд и настоятель септрия на Тихом Острове.
Но почему не Пестряком? Какие-то магические способности у него точно есть(предсказания.)а Ширен если зомби, то не водяная, а огненная, оживленная Мелисандрой.![]()
Спасибо, что напомнилиможно Давоса чудом выжившего в море записать.![]()
Но почему не Пестряком? Какие-то магические способности у него точно есть(предсказания.)
После Танца, я бы не назвал Мел фанатичной, да и навязчивых идей у неё нет. Это все лозунги, некая программа действий, запудривание мозгов, зомбироание окружающих. Торос сам рассказывает нам, что он плохой жрец, он отвлекался раньше на женщин, потом на вино и пирушки, с появлением Берика его вера/деятельность обрела какой то смысл, он довольно успешно обратил в свою веру достаточно много людей в Речных Землях. Торос чувствует вкус жизни, Мел возможно нет, но жизнь то у них разная, Торос обычный человек, а Мел по всей видимости бывшая рабыни (правда отсутствие татуэровок настораживает + отсутствие в Асшае детей) не знающая другой жизни кроме храма...Главное отличие в том что Торос человечный жрец, в отличии от фанатичной Мелисандры с ее навязчивой идеей оживить каменных драконов.Кстати, навязчивая идея один из известных признаков рглорозомби, у Кейт и Берика такие идеи есть.
![]()
Вау, интересно, интересно.Бринден Риверс
Я что подумал, а если в оценку жизненного развития человека, столкнувшегося со смертью внести категорию "скорее жив, чем мертв, но уже не человек"? Тогда, Дейнерис, Ширен, Пестряк, Моккоро сюда и отнесен.НЕ зомби
- Дэйнерис Таргариен
- Ширен Баратеон
Вы считаете в худшем? А как же упыри иных? И почему Кейтелин по качеству хуже Берика стала?вот Кейтилин точно разумная зомби, но в худшем проявлении.
Спасение Давоса передается в самой книге от первого лица. Давос молился Матери, получается такое самовоскрешение. Думаю, что нет. И не потому что вера Семерых неспособны к этому, в христианстве известно оживление Лазаря. Чтобы воскреснуть надо умереть, Следовательно без помощи не обойтись. А во вторых, в Давосе хоть что-то изменилось, думаю нет (каким он был таким он и остался)можно Давоса чудом выжившего в море записать.![]()
Они могут быть прототипами легенд о рожденных от Иных полукровках, посколькц в скрещевание иных и людей я не очень верю.Не представляю себе создание полукровок из сыновей Крастера. Разве что существует обряд перерождения. А для гибридизации я бы все же стал приносить в жертву дочерей Крастера. И не стоит забывать, что и упыри достаточно разумны. Они не говорят, но знают многое из того, что было при жизни. Сам же я предполагаю сыновей Крастера Иными. Воспитанниками.
Если рубин Мел действительно меняет ее внешность, в каком-то смысле она тоже носит маску.Из Асшая мы знаем только двух персонажей. Мел и Куэйта. Но Мелисандра почему то ходит без маски. Насколько я помню из путеводителя, уважающий себя тенезаклинатель носит маску.
Существует множество противоречивых источников, рассказывающих про эту схватку, доподлинно известно лишь о том, что Мейгор выиграл суд — под конец битвы он единственный выстоял на ногах, пока не скончался последний защитник обвинителя. Только тогда Мейгор, получивший сокрушительный удар в голову, упал без чувств.
Следующие двадцать семь дней Мейгор "был мертв для мира", он не приходил в себя. На двадцать восьмой день королева Алис прибыла из Пентоса и с ней была пентошийская красавица, зовущаяся Тианной из Башни. Вдовствующая королева после встречи с Тианной передала ей одной уход за королем, что вызвало удивление у людей Мейгора. На тридцатый день после Суда Семерых король проснулся с рассветом и показался на стенах замка перед ликующей толпой. Затем Мейгор оседал Балериона и перелетел с холма Эйгона на холм Рейнис, где стояла септа Поминовения, все еще остававшаяся оплотом людей Святого Воинства. Мейгор без предупреждения поджег здание, внутри которого сотни Сыновей Воина собрались для молитвы, а его лучники атаковали тех, кто попытался выбрать из пожарища
Вы считаете в худшем? А как же упыри иных? И почему Кейтелин по качеству хуже Берика стала?
Тут еще один момент от нас ускользает, зомби вроде как должен подчиняться своему воскресителю, нет?![]()
Думаю, что данная тема все равно объединяет этот феномен с другими проявлениями существования после смерти физ тела. Скажем так, варг начинает паразитировать после смерти своего тела в чужом теле, захватывает сознание в этом теле, те живет заново. Чем это отличается от Берика или Кэт - только своим же телом? Наверное, этот момент значим. Варг же не может вернуть свое тело, ему нужно именно ЖИВОЕ И ЧУЖОЕ. Тут хоть борьба за жизнь наблюдается.варг вселяется в живое (вроде случаев варгования в мертвеца не описано)
Понимаю вас. Собственно мы здесь и не должны выработать четкое определение зомби, сдается мне не получится. Более актуальныйе вопросы, зачем жить после смерти и как меняется жизнь героя, увидевшего смерть (свою), можно ли быть человеком после этого?людей (существ), переживших клиническую смерть (жрецы Утонувшего бога, которых топят и возвращают к жизни искуственным дыханием) как зомби так же не рассматриваю.
Да после этого случая. Но до этого дети от него не рождались вообще. И официально все его кошмарные дети родились в 48 году. А случай "воскрешения" Мейгора относится примерно к 42 году. 6 лет достаточно долгий срок. Однако над мыслью о воскрешении Жестокого Короля стоит задуматься.После этого от Мейгора начали рождаться уродливые дети.
По-моему, Берик был самостоятелен в принятии решенииИ почему Кейтелин по качеству хуже Берика стала? Тут еще один момент от нас ускользает, зомби вроде как должен подчиняться своему воскресителю, нет?![]()
и к советам Тороса не прислушивался, а тем более не подчинялся.– Торос, сколько раз ты возвращал меня назад?
– Шесть, – неохотно ответил Торос. – И с каждым разом это все труднее. Вы совсем не бережетесь, милорд. Неужто смерть так сладка?
– Сладка? Нет, дружище. Ничего сладостного в ней нет.
– Тогда не ищите ее. Лорд Тайвин командует сражениями из задних рядов, и лорд Станнис тоже. Последуйте их мудрому примеру.
У меня встречный вопрос: а кто целовал ХР, если по вашей версии он "воскрес порглориански"? Допустим, что так и было. Но кто это мог сделать?Я тоже думаю, что ХР воскрес порглориански, но что рглорианского у Квиберна? Кого он целовал?![]()
Разве у ХР есть такой признак?Кстати, навязчивая идея один из известных признаков рглорозомби, у Кейт и Берика такие идеи есть.![]()
А вот с Пестряком все может быть интересно.Пестряк обычный человек был простым шутом, пока не утонул или чуть не утонул, он не колдун и не жрец. А если один зомби оживляет другого, то похоже умирает сам, подобно Берику. Да и Мелисандра появилась в ШП как раз во время болезни Ширен, и Селиса ей именно за спасение дочери так благодарна.![]()
Тех, кто не умирал, я бы нежитью не назвала.Да и вообще я бы разграничил нежить на два принципиально разных класса.
1. Те кто был уже мертвым (застенные зомби , Берик, Кэт), а потом их уже оживляли.
2. Те, кто не умирал (во всяком случае до конца), а потом перешел в пограничное между смертью и жизнью состояние.
Он то с чего это умер?септон Мерибальд
Почему зомби?кхал Дрого
Вроде бы надо носить именно деревяннуюЕсли рубин Мел действительно меняет ее внешность, в каком-то смысле она тоже носит маску.
Большой срок между смертью и воскрешением.И почему Кейтелин по качеству хуже Берика стала?
Я думаю, ничего.но что рглорианского у Квиберна?
Вот что-то я разочаровался в Квиберне. Думал, что его метод сродни создания Франкенштейна, а он оказывается что-то магическое варит, парит, втирает, нашептывает...Квохор известен как Город Чародеев
Дрого, то, ну я здесь высказал лишь свою точку зрения, не более. Дрого был в пограничном состоянии, при смерти. Я считаю, что те кто был в пограничном состоянии и возвращаются оттуда, то они уже не совсем люди. То, что он "овощ" можно объяснить и тем, что он стал зомби послушным лишь мейге. А она из-за мести ему никаких команд не дает.Почему зомби?
Получается Иные это обстоятельство тоже учитывают. Их упырь просыпается именно тогда, когда он в достаточной степени уже далеко зашел на ту сторону... чем дальше, тем меньше человеческого.Большой срок между смертью и воскрешением.
В каком смысле далеко зашел? Уэймар Ройс через несколько часов после смерти уже стал синеглазым.Получается Иные это обстоятельство тоже учитывают. Их упырь просыпается именно тогда, когда он в достаточной степени уже далеко зашел на ту сторону...