А зомби здесь тихие, или Природа и сущность жизни после смерти в ПЛиО

[Ramsay]

Falco Rusticolus, похоже что всё таки там башка Робба, только что узнал что Старк означает Стронг по немецки... just sayin'...

 

[assec]

А с чего взяли, что Григор Клиган умер? Может он жив? Квиберн вылечил Гришу и он верно служит королеве Серси. А чтоб никто не мог об этом узнать на голову надели горшок и запретили говорить.
"– Позволю себе добавить, ваше величество, сир Роберт принёс святой обет молчания, – сказал Квиберн. – Он поклялся, что не вымолвит ни слова до тех пор, пока жив хоть один враг вашего величества, а зло не изгнано из королевства".
Как только Зло в лице мерзопакостных отравителей дорнийцев будет смыто кровью с земель Вестероса, благородный потомок сира Дунка Бревна, снимет шлем и скажет: "Вот он я - нивчем неповинный таинственный рыцарь и верный меч правосудия".

 

[Ramsay]

assec, ага, надели на голову мешок, запретили говорить, есть, спать, дышать, писать и какать... Это же Гора а не безупречный, он не будет рабом!

 

[assec]

assec, ага, надели на голову мешок, запретили говорить, есть, спать, дышать, писать и какать...

Не мешок, а горшок, чтоб никто не видел благородное лицо без изъяна. Насчет писать и какать не знаю, я ему горшок не выносил, но охотно верю очевидцу.

 

[Cat.]

- воскрешение кхала Дрого мейегой Мирри Маз Дуур с помощью танца Теней (технология из Асшая)
- воскрешение из огня Дейенерис Таргариен (природные данные)

Дени не зомби, она не умирала, в костре она не сгорела. Дрого тоже зомби не был, до ритуала Мирри, превратившего его в овоща, он был жив, хотя и при смерти, а после смерти его тело сожгли на костре.

 

[grey king]

Дени не зомби, она не умирала, в костре она не сгорела. Дрого тоже зомби не был, до ритуала Мирри, превратившего его в овоща, он был жив, хотя и при смерти, а после смерти его тело сожгли на костре.

Хорошо, получается, что Дрого не зомби, но метод его излечения явно был для того, чтобы воскрешать людей умерших.
А Дейнерис взошла на костер, но все видели, что она сгорает, разве не так?

 

[abril]

Похоже, для начала следовало более точно определить, что именно в теме подразумевается под термином "зомби" Может, это собирательное название для группы персонажей, которые побывали на границе жизни и смерти, или для тех, кто застрял в каком-то непонятном промежуточном состоянии, или вообще и для тех и для других?

 

[grey king]

Felis, ваша позиция на самом деле не противоречит моей, а обогащает тему.
...
Действительно у нас две группы исследуемых- зомби абсолютные и зомби относительные. И анализ их остается быть интересным.
Мы видим, что все равно есть разница между пребыванием в теле после смерти даже среди абсолютных зомби.
Что касается, относительных мертвецов, то их состояние обусловлено информацией из книги. Так, я выше писал, я склонен считать Дейнерис зомби, в смысле, что она не простой человек. Тоже можно говорить о существовании Пестряка, Ширен, Моккоро (спасибо, что вспомнили).
...
Интересно, в чем вы видите причину разного качества зомби в абсолютной группе. Можно ли говорить, что только те силы, которые могут воскрешать, могут считаться господствующими в этом мире: иные, религия Рглора, магия детей леса (ваша версия !)? Зачем нужно воскрешение последним двум?
...
Поясню про варгов. Варг может переселить свою душу в чужое тело. Если его родное тело умерло, не функционально, то значит варг СУЩЕСТВУЕТ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ. А форма существования паразитическая так что они вполне такие зомби.
Кстати, а если ХР был варг, и он благодаря детям леса остался в своем теле. Уникальный случай. А дар варгования людям дали дети леса (есть такая точка зрения на форуме)

 

[grey king]

Может, это собирательное название для группы персонажей, которые побывали на границе жизни и смерти, или для тех, кто застрял в каком-то непонятном промежуточном состоянии, или вообще и для тех и для других

Согласен с вами. Ведь многие люди находясь на смертном одре как бы могут заглянуть за горизонт и ВСЕ... после этого они уже другие. Именно это наверное имела ввиду Вель по поводу Ширен Баратеон.
Поэтому предлагаю в теме понятие "зомби" считать широким понятием.

 

[Cat.]

А Дейнерис взошла на костер, но все видели, что она сгорает, разве не так?

Не совсем, все видели, что она вошла в костер огромного размера, естественно, что они считали ее сгоревшей, но как она сгорает никто не видел, когда костер догорел, все увидели что Дени не сгорела.

 

[grey king]

Не совсем, все видели, что она вошла в костер огромного размера, естественно, что они считала ее сгоревшей, но как она сгорает никто не видел, когда костер догорел, все увидели что Дени не сгорела.

Второй громоподобный треск окружил ее тучей дыма, и костер зашевелился, бревна начали взрываться — огонь проникал в их потаенные сердца. Она слышала ржание коней и полные ужаса голоса дотракийцев. Сир Джорах выкрикивал ее имя и в страхе ругался.
«Нет, — хотела она крикнуть ему. — Нет, мой добрый рыцарь, не бойся за меня! Мое время пришло. Я Дейенерис Бурерожденная, дочь драконов, невеста драконов, мать драконов, разве ты не видишь? Разве ты не ВИДИШЬ?» Со вздохом выбросив к небу огромный султан пламени и дыма, костер рухнул вокруг нее. Ничего не боясь, Дени шагнула в огненную бурю, призывая к себе детей.
Третий удар был таким, словно треснул сам мир.
Когда костер наконец угас и почва остыла, так что на нее можно было ступать, сир Джорах Мормонт обнаружил ее посреди пепла, окруженную почерневшими бревнами и тлеющими угольками, среди обгорелых костей мужчины, женщины и коня. Дени была нага, тело ее покрывала лишь сажа, одежда ее превратилась в пепел, прекрасные волосы сгорели, но сама она была невредима…

Эта цитата говорит о том, что Дейнерис переродилась. Она сделала важный шаг между жизнью и смертью, что дало жизнь драконам. Она уже не простой человек, с этим тезисом вы наверняка согласитесь. А если вспомнить ее родственников, которые погибали при подобных обстоятельствах. Так, что я считаю, что Дейнерис как феникс возродилась на второй уровень. Ну и по отношению к природе простого человека, она умерла и пришла в жизнь заново.

 

[first]

Эта цитата говорит о том, что Дейнерис переродилась.

А Бран зомби?

 

[Кэт Шредингера]

Я не очень поняла, почему террористка ЗомбоКет попала в 'хорошие' зомби, а никого пока в кадре не погубивший Пестряк в 'плохие'.

 

[Karhold]

Возможно, "спутница" Короля Ночи была зомби. Только зомби не уровня "рядового упыря" армии Иных.
"Древнейшие из тех сказок повествуют о легендарном Короле Ночи, тринадцатом лорде-командующем Ночного Дозора, который, по утверждениям, возлег с колдуньей,бледной будто труп, и объявил себя королем.Тринадцать лет Король Ночи и его «королева-труп» правили вместе, пока Король Зимы, Брандон Крушитель (как говорят, в союзе с Королем-За-Стеной,Джорамуном) не низверг его. После этого он стер само его имя из людской памяти."

 

[Кэт Шредингера]

Согласен с вами. Ведь многие люди находясь на смертном одре как бы могут заглянуть за горизонт и ВСЕ... после этого они уже другие. Именно это наверное имела ввиду Вель по поводу Ширен Баратеон.

А мне кажется, Вель говорила как раз в буквальном смысле, каменная хворь имеет какою-то магическую природу. (Вспомним потекшую вспять реку).

 

[Cat.]

А мне кажется, Вель говорила как раз в буквальном смысле, каменная хворь имеет какою-то магическую природу. (Вспомним потекшую вспять реку).

Есть версия, что Мелисандра не просто вылечила Ширен, а оживила девочку после смерти, то есть она является зомби в прямом смысле этого слова. Но даже ели это и так, то Вель об этом знать не может.

 

[grey king]

А Бран зомби?

Думаю, что все таки нет. Хотя именно в коме ему начал открыватся его дар. Вот Робб тоже варг по идее, но присмерти не был и дар варгования не освоил. Если все таки мы признаем, что Бран с ногами и Бран обездвиженный, по сути, разные люди, то эффект зомби тут есть
 

Я не очень поняла, почему террористка ЗомбоКет попала в 'хорошие' зомби, а никого пока в кадре не погубивший Пестряк в 'плохие'.

Миледи, это чисто мои ощущения. Собственно критерий хорошего зомби я привел - с ним можно жить. Хорошо, пусть Пестряк будет ХЗ

 

[grey king]

возлег с колдуньей,бледной будто труп, и объявил себя королем.Тринадцать лет Король Ночи и его «королева-труп» правили вместе,

Получается, что ведьма не простой зомби, а разумный. Значит, либо она иная, либо она странным образом воскрешенная дама. И потом, Иные ведь не мертвецы. И почему она труп? Кто то ее нюхал или видел как она разлагается?

 

[abril]

Миледи, это чисто мои ощущения. Собственно критерий хорошего зомби я привел - с ним можно жить. Хорошо, пусть Пестряк будет ХЗ

Ой, не переносите туда-сюда этих зомби в списке. С этим делением как раз всё понятно, что оно очень условно. Практически у каждого можно найти и хорошее, и плохое деяние, смотря с чьей точки зрения оценивать. И потом, многое может быть неизвестно. Например, ХР помог Брану, а чем он занимался до встречи с ним? Просто лежал в снегу? Или шлялся по лесу, убивая встречавшихся людей? Он же убил дозорных, пока сопровождал Брана. Да, они были дезертиры, но они же были люди, т.е. убивать людей ХР вполне в состоянии. Т.о. для Брана ХР - хороший зомби, а для других - как повезет.

 

[Felis]

Если возрожденный Азор Ахай потерпит неудачу, мир погибнет; если же он победит, настанет лето, которому не будет конца, и те, кто падет, сражаясь за него, переродятся заново»;

Ну тут скорее просто отсылка к Армагеддону

оживший после утопления шут Пестряк, три дня был в воде;

Насчёт Пестряка история тёмная. Причислять его к зомби, на мой взгляд, несколько спорно. То, что он провёл три дня в воде ещё не гарантирует то, что он при этом умер. Но шок пережил однозначно, что и могло привести к наблюдаемым последствиям. Не стоит так же исключать и других версий, например, что Пестряк вообще не человек. А ещё - привет Мокорро, так же несколько дней плававшему в море.

жизнь детей, переболевших «серой хворью», по экспертному мнению Вель считается жизнью мертвых

Мне кажется, что Вель имеет в виду, что такие люди всё равно обречены, т.е. потенциально мертвы. К зомби отношения не имеет.

метод варгования, когда при смерти своей телесной оболочки Варг успевает переселится в другое тело

А причём здесь зомби?

Похоже, для начала следовало более точно определить, что именно в теме подразумевается под термином "зомби"

Предлагаю считать зомби тех, кто однозначно получил "травмы несовместимые с жизнью" (Кейтелин, Григор Клиган, Беррик Дондаррион) или тех, чья смерть была однозначно и бесспорно зафиксирована наблюдателями (сын Тормунда), но после этого продолжает активно двигаться и совершать сложные действия, вплоть до сохранения разума. В том случае, если смерть не была однозначно зафиксирована (Пестряк, Мокорро, Ширен) то к зомби таких персонажей относить не стоит. Холодные Руки по косвенным признакам является зомби, но особым случаем. Возможно в силу своего происхождения (Азор Ахай, Король ночи) или миссии (эксклюзивно воскрешён Детьми леса/Бринденом Риверсом для каких-то целей)