Санса Старк и её матримониальное будущее

[Abigail]

Не согласна, что произносимые любезности - лживые. Она находила хорошие слова для многих, это правда, но не грешила против истины. ("Я верна своему возлюбленному Джоффри" не годится - там ситуация настоятельно требует.) Ведь даже с Гора-Клиганом умудрилась выкрутиться, чем Пса привела в состояние какого-то злобного одобрямса.

то, как часто она лжет уже заметили почти все в КГ.

– Я вижу, вы ранены.
– Один из ваших северян угостил меня булавой в битве на Зеленом Зубце. Я спасся только тем, что свалился с коня. – Он присмотрелся к Сансе, и его ухмылка стала чуть помягче. – Это из-за утраты отца вы так печальны?
– Мой отец был изменником, – тут же ответила Санса. – Как и мой брат и моя леди-мать. – Она быстро выучилась, как надо отвечать. – Но я верна своему возлюбленному Джоффри.

– Я… я знаю песню о Флориане и Джонквиль.
– Флориан и Джонквиль? Дурак и его потаскушка. Нет уж, уволь. Но когда-нибудь ты мне споешь, будет тебе этого хотеться или нет.
– Я охотно спою вам.
– Такая красотка, а врать не умеешь, – фыркнул Сандор Клиган. – Ты знаешь, что собаки чуют ложь? Погляди вокруг и принюхайся хорошенько: здесь все лжецы, все до одного, и каждый лжет лучше, чем ты.

– Я люблю его величество всем своим сердцем.

– Придумай лучше что-нибудь новенькое, да поскорее, – вздохнула королева. – Эта твоя ложь лорду Станнису не понравится, уверяю тебя.

Мне кажется, Арья бы не стала такого говорить, даже и из стаха за собственную шкуру. И это при том, что Санса все таки жила в замке, где ее называли леди, где у нее была крыша над головой, хорошая еда и слуги, а Арью били даже сильнее и заставляли исполнять тяжелую роботу.
Конечно, "слова ветер", но от слов и до дела недалеко.

Все заржали, а громче всех сам Чизвик – до того, что у него из носа потекло на всклокоченную седую бороду. Арья стояла в полумраке на лестнице и смотрела на него, а потом потихоньку вернулась в подвал, так ничего и не спросив. Виз за это задрал ей рубаху и отхлестал тростью до крови, но Арья закрыла глаза, повторяя все поговорки, которым научил ее Сирио, и почти ничего не почувствовала.

 

[Lauren]

какая же это ложь? Санса говорит что положено иногда из вежливости, иногда из страха, отнюдь не предполагая что ей поверят и никто ей и не верит. Ложь все ж таки предполагает намерение обмануть собеседника.

 

[Lady Fuchsia]

Abigail, я же сказала, что "Я верна своему возлюбленному Джоффри" - не годится. Там, к слову, даже не было целью, чтобы все поверили. Главное прямого повода не дать. Клиган сам её именно этому в первую очередь и учил. А что она Псу говорит... Если бы он почуял ложь, вряд ли дамочка его так бы впечатляла. В этом его суть. Мало ли как он её слова комментирует. Она искренне собиралась спеть ему (когда-нибудь потом).
Примеры "лжи во спасение" я в вашем посте увидела. Но о них я речь и не заводила. Прежде вы говорили о лживых любезностях. Они-то где?
------обновлено------
О. Уже опередили, пока по кнопкам тыркалась.

 

[Abigail]

какая же это ложь? Санса говорит что положено иногда из вежливости, иногда из страха, отнюдь не предполагая что ей поверят и никто ей и не верит. Ложь все ж таки предполагает намерение обмануть собеседника.

по-моему, ложь это когда один человек говорит другому неправду , его мотивы при этом и уровень мастерства значения не имеют.
и вообще, что ей мешало хоть в половине этих случаев промолчать?

 

[Rianna]

по-моему, ложь это когда один человек говорит другому неправду , его мотивы при этом и уровень мастерства значения не имеют.
и вообще, что ей мешало хоть в половине этих случаев промолчать?

Потому что молчание тоже может вызвать негативную реакцию, и Санса это понимает.

 

[Abigail]

Она искренне собиралась спеть ему (когда-нибудь потом).

не собиралась.
она его терпеть не могла, и поэтому говорить, что "Я охотно спою вам." это лживая любезность.

Потому что молчание тоже может вызвать негативную реакцию, и Санса это понимает.

так не всегда же молчать, а хотя бы в половине случаев.
и даже если вызовет, то что из того? Санса могла и вспомнить, что она все же Старк.

 

[Lady Fuchsia]

не собиралась.
она его терпеть не могла, и поэтому говорить, что "Я охотно спою вам." это лживая любезность.

Останемся при своём . Я Клигану больше верю, чем вам . Не стал бы он к ней так относится, если бы интуитивно искренность не чувствовал.

 

[Abigail]

Я Клигану больше верю, чем вам. Не стал бы он к ней так относится, если бы интуитивно искренность не чувствовал.

может он любил ее за что-то другое, а не за искренность?
за ту же красоту или невинность, например?
или за доброту?
да и сам же Клиган сказал, что она только повторяет красивые слова, которым ее научили другие.

 

[Rianna]

так не всегда же молчать, а хотя бы в половине случаев.
и даже если вызовет, то что из того? Санса могла и вспомнить, что она все же Старк.

Что с того, что ее изобьют? Я бы, например, пыталась этого избежать всеми силами.

 

[Abigail]

Что с того, что ее изобьют? Я бы, например, пыталась этого избежать всеми силами.

но ведь всему есть предел.
что хуже: быть избитым или изменить себе и стать тряпкой?

 

[Rianna]

но ведь всему есть предел.
что хуже: быть избитым или изменить себе и стать тряпкой?

Слова - ветер. Главное - что внутри. А внутри Санса ненавидит Джоффри и хочет, чтобы Робб его убил.

 

[Imm]

И все-таки все эти фантазии имели выход на реальный мир. Санса, конечно, мечтательница, но у нее с реальным миром все хорошо - единственная проблема - она очень хорошо думает о людях.

У Вас во фразе противоречие.

Ну Санса была нелюбимым ребенком только для Неда (он, кстати, как обычно выделился - другие отцы недолюбливали детей когда их стоило стыдиться, когда они позорили семью - Нед игнорировал более успешную и перспективную дочь, особенно противно это выглядит в самом начале первой главы Сансы и когда он даже не попытался ее утешить после того, как убил ее волчонка).

Потому что сама виновата в смерти своего волчонка, будет он утешать ее еще.

 

[Abigail]

Слова - ветер. Главное - что внутри. А внутри Санса ненавидит Джоффри и хочет, чтобы Робб его убил.

я помню, но как я уже писала, от слов и до дела недалеко.

 

[Lauren]

она его терпеть не могла, и поэтому говорить, что "Я охотно спою вам." это лживая любезность.

По-моему это вежливость. И она его боялась...Терпеть не могла она, пожалуй, только Джофри.

но ведь всему есть предел. что хуже: быть избитым или изменить себе и стать тряпкой?

А в чем измена себе? по-моему, Санса самый морально-устойчивый персонаж, вот уж на кого вообще ничего не подействовало, что с ней не делали, какая была практически такая и осталась, со своей верой в хорошее в людях, добротой и чистотой правда многие тут называли это глупостью... Кто сломался, на мой взгляд, так это Арья, но это мое личное мнение,

 

[Imm]

какая была практически такая и осталась, со своей верой в хорошее в людях, добротой и чистотой

Вам правильно сказали. Это глупость.

 

[Abigail]

По-моему это вежливость. И она его боялась...Терпеть не могла она, пожалуй, только Джофри.

зачем нужна лживая вежливость?

А в чем измена себе? по-моему, Санса самый морально-устойчивый персонаж, вот уж на кого вообще ничего не подействовало, что с ней не делали, какая была практически такая и осталась, со своей верой в хорошее в людях, добротой и чистотой правда многие тут называли это глупостью..

неправда, она стала немного умнее, перестала думать, что все рыцари живут, чтобы защищать слабых и т.д
я бы еще привела примеры, но лень искать.

Кто сломался, на мой взгляд, так это Арья, но это мое личное мнение,

вы можете аргументировать это свое мнение? оО

 

[Lady Fuchsia]

Возвращаемся сюда

как можно говорить то, чего не думаешь? о_О
говорить, совсем не думая?

Это то, что называется врать или намеренно вводить в заблуждение. Говорить то, что не имеешь ввиду, если так проще понять.

тем более, что я как-то не заметила вообще искренности

Я и говорю, разные у нас представления и о Сансе и о Сандоре.

да и когда за Тириона ее выдали, он тоже сетовал, что до нее невозможно достучаться.

При чем тут её муж, с которым не хотелось второй раз выяснять то, о чем и так с напрягом договорились? И что, учтивость - она всегда неискренняя?

 

[Rianna]

зачем нужна лживая вежливость?

Потому что мы живем в социуме, и иногда лучше сказать небольшую ложь и сохранить хорошие отношения с человеком, чем сказать ему в лицо все, что о нем думаешь, и получить врага. А в случае Сансы, когда враги значительно сильнее ее, это вдвойне оправданно.

 

[Abigail]

Это то, что называется врать или намеренно вводить в заблуждение. Говорить то, что не имеешь ввиду, если так проще понять.

когда врут обычно думают.

И что, учтивость - она всегда неискренняя?

учтивость и искренность лично для меня практически антонимы.

При чем тут её муж, с которым не хотелось второй раз выяснять то, о чем и так с напрягом договорились?

при том, что он когда-то спас ее от Джоффри и всегда был добр к ней даже себе в ущерб.

Потому что мы живем в социуме, и иногда лучше сказать небольшую ложь и сохранить хорошие отношения с человеком, чем сказать ему в лицо все, что о нем думаешь, и получить врага. А в случае Сансы, когда враги значительно сильнее ее, это вдвойне оправданно.

ну это, кому как)
лично я терпеть не могу лицемеров и всегда говорю либо правду, либо молчу.

 

[Lauren]

вы можете аргументировать это свое мнение? оО

Как вы предлагаете аргументировать высказывание "человек сломался" - это ведь просто оценка? Я вижу что Санса верна по сути верна себе, а Арья нет, в ней очень мало осталось от Арьи Старк, это совсем другой человек - довольно страшный человек, на мой взгляд.

учтивость и искренность лично для меня практически антонимы.

сочувствую.

при том, что он когда-то спас ее от Джоффри и всегда был добр к ней даже себе в ущерб.

а вам не кажется, что он любой шаг с ее стороны мог неправильно истолковать, думаю она на него и смотреть то боялась, чтоб он чего не подумал.