Санса Старк и её матримониальное будущее

[first]

Psyzoo,у Мартина почти все ПОВы из первых книг были на грани смерти и к тому же не раз.

 

[Psyzoo]

у Мартина почти все ПОВы из первых книг были на грани смерти и к тому же не раз.

И только Неду не повезло

 

[ponchic]

Семья убита, дом сожжен и в чужих руках,

а она про это знает (я про Винтерфелл)?

 

[NIKTO]

а она про это знает (я про Винтерфелл)?

Да.

 

[AsharaD]

Спойлер: оффтопик

хорошо, я уже давно на собственном печальном опыте поняла, как бесполезно спорить с тем, кто за феминизм и теми, кто против(
но вот понять, как можно быть девушкой и придерживаться такой позиции, хоть убейте меня, не могу!

Причем феминизм или не феминизм. Я сама могу быть хоть сто раз самодостаточной теткой, но понимаю Сансу. Я не за феминизм и не против феминизма, я за то, чтоб никто не указывал другим как правильно жить. Люди разные, кому-то комфотно одному, кому-то нужно плечо и каменная стена, кто-то по натуре командир, кто-то кошечка. Я за то, чтобы свои предпочтения не возводили в эталон "правильно только так", потому что неприятна не позиция консерваторов или феминисток, а требование всем немедленно построиться и равняться только на их идеалы, а кто хочет по-другому, того осудим.

 

[Lauren]

Причем феминизм или не феминизм. Я сама могу быть хоть сто раз самодостаточной теткой, но понимаю Сансу. Я не за феминизм и не против феминизма, я за то, чтоб никто не указывал другим как правильно жить. Люди разные, кому-то комфотно одному, кому-то нужно плечо и каменная стена, кто-то по натуре командир, кто-то кошечка. Я за то, чтобы свои предпочтения не возводили в эталон "правильно только так", потому что неприятна не позиция консерваторов или феминисток, а требование всем немедленно построиться и равняться только на их идеалы, а кто хочет по-другому, того осудим.

Так и я о том же. В общем-то это ведь основная претензия к Сансе.

 

[psihey]

В общем-то это ведь основная претензия к Сансе.

Основная претензия к Сансе в том что она пассивна. А она не может себе этого позволить, комфортно ли ей или не комфортно. Нет ничего плохого в том что ей хочется любви, тихой семейной жизни итд итп, плохо то что она ничего не делает чтобы это заиметь и даже не интересуется КАК это сделать, не учится.

 

[Rianna]

Причем феминизм или не феминизм. Я сама могу быть хоть сто раз самодостаточной теткой, но понимаю Сансу. Я не за феминизм и не против феминизма, я за то, чтоб никто не указывал другим как правильно жить. Люди разные, кому-то комфотно одному, кому-то нужно плечо и каменная стена, кто-то по натуре командир, кто-то кошечка. Я за то, чтобы свои предпочтения не возводили в эталон "правильно только так", потому что неприятна не позиция консерваторов или феминисток, а требование всем немедленно построиться и равняться только на их идеалы, а кто хочет по-другому, того осудим.

 

[NIKTO]

Я как-то обещался провести сравнительный анализ Сраного Рта и Сандро Клигана. Личности с нежной психикой и С.С.-овцы, берегитесь.
Сраный Рот(СР) в отличии от Сандро Клигана:
- добрый(Арья подтверждает)
- такая же безродная псина
- обладает огромным словарным запасом
- не имеет фраг детей
- не такой хороший боец
- не является объектом определённых эмоций ( ) младшей сестры, т.е. имеет меньше шансов в случае брака оставить Сансу вдовой
- не страдает психическими расстройствами
- не является инвалидом войны
- является генератором матюков, так что первыми словами детей от Сраного Рта и Сансы будут не "мама" и "папа".
- не страдает алкоголизмом
- симпатичнее
- гм... вышла ошибка. Замом Гора оставил Полливара, но с ним случился Сандро Клиган, после чего пост командира перешёл к Сраному Рту, что говорит о его авторитете и способности держать в неком подобии повиновения такую свору. Раффорд-Красавчик просто самый сообразительный и смелый среди оставшихся. Раффорда главным вроде Джейме назначил.
Ну конечно не Раффорд-Красавчик, но зато добрее. И фигура имхо равноценная Сандро Клигану. Кто за? Ну, Тингол, где ты?

 

[Abigail]

Причем феминизм или не феминизм. Я сама могу быть хоть сто раз самодостаточной теткой, но понимаю Сансу. Я не за феминизм и не против феминизма, я за то, чтоб никто не указывал другим как правильно жить. Люди разные, кому-то комфотно одному, кому-то нужно плечо и каменная стена, кто-то по натуре командир, кто-то кошечка. Я за то, чтобы свои предпочтения не возводили в эталон "правильно только так", потому что неприятна не позиция консерваторов или феминисток, а требование всем немедленно построиться и равняться только на их идеалы, а кто хочет по-другому, того осудим.

вообще-то мы не про Сансу говорили, а про женщин из ПЛиО.
и я лично никого не осуждаю, просто иногда сложно понять некоторые убеждения.
к чему все ставить с ног на голову?

 

[Lady Fuchsia]

Обо всём сразу.
Большинство характеристик, которыми наделяют Сансу её противники, мне кажутся надуманными. Ну да, они с Арьей разные, но я в толк никак взять не могу, почему одна хорошая, а другая плохая (я даже не уточняю, какая кто - это всегда зависит от говорящего). Получается, раз этот герой мне нравится - то он выжидает и стратегически хитрит, а если не нравится - то он тупо пассивен и врёт.
По ПОВам Сансы сложилось впечатление, что для такого человека важнее не мир в целом, а люди в нём. Странно требовать активной деятельности от человека, который не видит её будущего результата для себя. Я поддерживаю точку зрения, что у Сансы сейчас нет НИКОГО, за кого можно было бы зацепиться, формируя свою цель, кто мог бы стать "ступенькой для дальнейшего подъёма" (я не прямую поддержку имею ввиду, а само наличие в жизни кого-то, придающее уверенности в своих действиях). Маленький Аррен на эту роль ну никак не подходит. О нём можно заботиться, но не опираться на него, тащить за собой, а не видеть в нём ориентир. Хотя малыша было бы достаточно для вынужденного сопротивления. В ПВ после того, как на Сансино "если..." прозвучало уточнение "когда...", занавес опустился, и реакцию героини нам так и не показали. И ТсД никакой ясности не внёс. Вариант "Конечно, папа.", послушно поцеловала и пошла к себе обдумывать, потому что перспектива не нравится (зяблик же маленький и беззащитный, а папик способен на нехорошее), вполне вероятен. Посмотрим через несколько лет.
Кстати, а Зяблик действительно серьёзно болен? Я до форума была уверена, что это далеко зашедшие издержки воспитания и чрезмерной опёки. Иногда таких деток можно наблюдать. Истериками себя до судорог и икоты доводят. Если потакать, наверное усугубить можно. Да ещё настроение чокнутой мамаши наверняка передавалось. Но этот вопрос исключительно к знатокам, если таковые имеются.
------------------
Санса-Маргери, Маргери-Санса... Не желаю я, конечно, цветочку ничего плохого, но моё отношение к ней с отношением к Дени схоже. Я здесь, она там, и никаких пересечений (параллельны, называется). Не понимаю я её совсем. И цели её не принимаю. Упорное желание стать королевой похвально (наверное). Но выйти замуж за Ренли или Джоффри - это одно, а вот срочная женитьба на себе Томмена... Ну внутренний стержень прямо таки наружу выпирает . Понятно, что ей честолюбие с детства привито, но не могу я этим восхищаться, извините.
Мне Старки ближе, со своими слабостями. Санса, теряющая контроль при упоминании сводного брата, ЛК НД, рванувшийся со стены после письма-вызова, и Арья, у которой нет-нет да и всплывают старые привычки. И сломленными никто из них мне не кажется. Себя самих они не потеряли, а это мне кажется основным критерием.

 

[Lauren]

Кстати, а Зяблик действительно серьёзно болен? Я до форума была уверена, что это далеко зашедшие издержки воспитания и чрезмерной опёки. Иногда таких деток можно наблюдать. Истериками себя до судорог и икоты доводят. Если потакать, наверное усугубить можно. Да ещё настроение чокнутой мамаши наверняка передавалось. Но этот вопрос исключительно к знатокам, если таковые имеются.

По-моему он на самом деле болен, я так это с первой книги восприняла. Там же не только припадки, он очень маленький (намного меньше Рикона) для своего возраста, хилый - все на воспитание не спишешь.

Санса-Маргери, Маргери-Санса... Не желаю я, конечно, цветочку ничего плохого, но моё отношение к ней с отношением к Дени схоже. Я здесь, она там, и никаких пересечений (параллельны, называется). Не понимаю я её совсем. И цели её не принимаю. Упорное желание стать королевой похвально (наверное). Но выйти замуж за Ренли или Джоффри - это одно, а вот срочная женитьба на себе Томмена... Ну внутренний стержень прямо таки наружу выпирает . Понятно, что ей честолюбие с детства привито, но не могу я этим восхищаться, извините.

Вот я и говорю Маргери это будущая Серсея.

 

[Iriya]

Lady Fuchsia

 

[psihey]

Я поддерживаю точку зрения, что у Сансы сейчас нет НИКОГО, за кого можно было бы зацепиться, формируя свою цель, кто мог бы стать "ступенькой для дальнейшего подъёма" (я не прямую поддержку имею ввиду, а само наличие в жизни кого-то, придающее уверенности в своих действиях).

Ну обычно уверенности в жизни ( за отсутствием рядом близких людей) придают: принципы, мораль, память, долг, ответственность. Пока лично у меня сложилось впечатление, что Санса старательно избегает всего этого.

 

[Lady Fuchsia]

Ну обычно уверенности в жизни ( за отсутствием рядом близких людей) придают: принципы, мораль, память, долг, ответственность. Пока лично у меня сложилось впечатление, что Санса старательно избегает всего этого.

А "лично у меня сложилось впечатление", что у неё есть всё перечисленное. Но такому человеку, как Санса, этого не достаточно именно для активных действий.

 

[first]

Ну обычно уверенности в жизни ( за отсутствием рядом близких людей) придают: принципы, мораль, память, долг, ответственность. Пока лично у меня сложилось впечатление, что Санса старательно избегает всего этого.

Вы не понимаете.Санса хорошая,потому что считает себя хорошей и много мечтает. Все-таки жаль,что сравнение Маргери-Санса закрыли.Сансофаны как видимо действительно любят Сансу за то,что она ведет себя как дура,а не потому что она леди.

А "лично у меня" сложилось впечатление, что у неё есть всё перечисленное. Но такому человеку, как Санса, этого не достаточно именно для активных действий.

Ну чтобы обманывать,предавать,унижать у нее как видим сил хватает.

 

[psihey]

А "лично у меня" сложилось впечатление, что у неё есть всё перечисленное.

Может и есть, но как-то она не часто об этом задумывается, анализирует, вспоминает.

Но такому человеку, как Санса, этого не достаточно именно для активных действий.

Это ее большой минус в моих глазах.

 

[Dernhelm]

обманывать,предавать,унижать

Обманывать - для самозащиты.
Предавать - для самозащиты. И да, я не считаю, что она предавала Неда ради предательства.
Унижать - ? единственный момент, когда я увидела, что Санса кого-то унижает - детские ссоры с Арьей.

 

[psihey]

Обманывать - для самозащиты. Предавать - для самозащиты.

В том-то и дело что она выбрала самый легкий путь для самозащиты, не отягченный ни принципами, ни моралью.

 

[first]

Обманывать - для самозащиты. Предавать - для самозащиты. И да, я не считаю, что она предавала Неда ради предательства. Унижать - ? единственный момент, когда я увидела, что Санса кого-то унижает - детские ссоры с Арьей.

Чтобы не идти по стопятьсотому кругу обсуждения.Моральные качества и вообще характер как раз проявляются в критических ситуациях.Санса же заменила мораль Старков на мораль леди(отрицание Старка в себе) и спрятала свою сущность глубоко внутрь.Отсюда и все ее поведение.Санса-волк,а ведет себя как овца.
П.С.Мне нравятся восторженные дурочки в искусстве(я понимаю симпатию к таким персонажам),но Санса ведь не такая.Она видит мир,но предпочитает обманывать себя.Она не искренняя даже с собой.А это еще одно плохое качество.