Обсуждение теорий форумчан

[compart]

Да, вот тут вы отметили кое-что очень важное. Если Иные могут просто обойти Стену - то ее существование лишено смысла, как и существование Дозора. А поскольку и Стена и Дозор существуют, а в придачу к ним еще и человечество сохранилось, то скорее всего Дозор был успешен в своей древней борьбе с Иными. А значит Иные не смогли просто взять и обойти Стену, а значит они не сделают этого и сейчас.

Так мы вернулись к тому, что вода, текущая или даже замерзшая, останавливает Иных.
Стену обойти можно, залив замерзает. Однако, попыток иных, воспользоваться этой возможностью не видно.
И опять таки, древние строители не дураки, сооружая Стену, которая не доходит до моря на востоке, наверно знали о влиянии воды на ледяных Иных.

На Кулаке была скорее классическая атака живых мертвецов, а не реактивная и сверхскоростная как "Войне миров Z". Сэм успел кучу писем написать.

Про живых мертвецов и про их реактивность я ничего не писал.
Я написал про то, что способ перебраться через стену есть, и в фильме "Войне миров Z" он показан. Никакой скорости и сверреактивности я там не увидел, но даже если она и присутствует, на способ преодоления препятствия, это никак не должно повлиять. Скорость в данном случае никакой роли не играет, важно количество.

 

[clair]

Но для того чтобы понять, представляют ли Иные какую либо угрозу попробуйте ответить на вопрос: как армия "неуязвимых упырей" (которые горят как спички между прочим) будет штурмовать стену?

Можно через ворота. Они хоть и из чугунных прутьев толщиной с руку, но мечи-то рассыпаются на осколки при соприкосновении с мечами Иных.

 

[Убийца Матрешек]

способ

Можете поведать для не смотревших фильм? Хотя бы под спойлером.

 

[Tangled]

Убийца Матрешек

Спойлер

 

[Убийца Матрешек]

Tangled , благодарю, но это уж слишком маловероятно

 

[compart]

Можете поведать для не смотревших фильм? Хотя бы под спойлером.

Пирамида из мертвяков.

Возражения, типа ПЛИО Стена много выше израильской стены, для успеха нужны очень быстрые зомби, что бы успеть заменить отвалившихся от пирамиды - НЕ принимаются.

Куда спешить то? 10000 лет ждали, вполне могут не спеша уложить несколько десятков тыщь мертвяков штабелем и таким образом добраться до верха.

Дозорные патрулируют Стену? Должны да, патрулировать всю Стену, должны замки держать для этого по всей протяженности Стены. Сейчас они с горем пополам начали хоть что то делать. Вот Стир перелез Стену без всякого противодействия. Ну и элемент ложной атаки на Стену в одном месте и строительство пирамиды в другом, никто не отменял.
 

благодарю, но это уж слишком маловероятно

Почему маловероятно?

 

[Salvagarda]

Можете поведать для не смотревших фильм? Хотя бы под спойлером.

View: http://www.youtube.com/watch?v=ZpJoMuuE3Eg&list=PLFYeUach36YzeyZpyRR-2aMW6wTbj6h_Q

видео

 

[Snusmumruk]

Читайте выше, а так помните за что Джон Сноу получил валирийский меч?

Помню. Благодаря любезно пропущенным на Стену лордом-командующим упырям под видом хладных трупов. Помню ещё другие случаи: 1. пропуск опять же Лордом-Командующим Иной на Стену и обращение в последствии всех братьев дозорных в упырей, 2. Разгуливание Иных с упырями по Вестеросу на ледяных пауках, но последний случай был до постройки Стены ЕМНИП так что не подходит под определение: "появление упырей южнее Стены", а вот именно превращение умершего человека в упыря магией Иных после смерти южнее Стены не помню

 

[Darko]

Про живых мертвецов и про их реактивность я ничего не писал.
Я написал про то, что способ перебраться через стену есть, и в фильме "Войне миров Z" он показан. Никакой скорости и сверреактивности я там не увидел, но даже если она и присутствует, на способ преодоления препятствия, это никак не должно повлиять. Скорость в данном случае никакой роли не играет, важно количество.

Ок. Возможно я вас неправильно понял.
Однако "пирамиды из мертвецов" и "неживые сети" (да, есть еще и такой вариант) - это все из области чистой фантастики, особенно если учесть колоссальные размеры Стены. Для ее преодоления способом пирамиды по подсчетам одного форумчанина понадобилось бы 2 с лишним миллиона упырей.

Можно через ворота. Они хоть и из чугунных прутьев толщиной с руку, но мечи-то рассыпаются на осколки при соприкосновении с мечами Иных.

Ворота умные люди предлагали завалить к чертовой матери.

 

[aleck]

Назгулы не могли преодолеть водные препятствия.

Вы чуть чуть ошибаетесь, Назгулы не реку боялись! В фильме показано как они вошли в эту реку, просто Арвен оказалась на "своей" земле и река(как и своя земля) повышает силу магии эльфов.

По поводу погоды и иных, в книге сам Тормунд говорит, что как только начинает резко холодать значит и иные рядом. Не помню главу он Джону рассказывал об обратном пути к стене по лесу, что они разжигали костры и т.д. но не помогало. Так что со слов Тормунда получается, что перед приходом иных повышается температура, и в серии про суровый дом иной проходя через горящее здание "тушил" пожар.

 

[Augusta]

Значит всё-таки человек с замашками Неда? Такая церковь долго не простоит.

Ерунда. Церковь опирается не на крутого интригана Папу Римского, а на верующих. Если подавляющее большинство вестеросцев к югу от Перешейка - семибожники, значит Церкви, как таковой, ничто извне не грозит. Для них вера - не просто формальность: как для низов, так и для верхов.
Для вас идеал главы Церкви "игрок" типа Борджиа? Ну уж увольте, такого нам, верующим, не надобно (хотя я не католичка, а православная, но все же). Борджиа не принес Церкви никакой пользы, зато такие Папы, как он, довели дело до Реформации и отпаданию от Римско-Католической Церкви огромного количества верующих. А вот это уже ущерб самый настоящий и непоправимый.

Но если вдруг он действительно за справедливость, но его дело уже проиграно, он не нужен ни одному королю. Станнис и Эурон иноверцы, Томмена он собрался свергнуть, а Таргариены не захотят делится властью и включат Мейгора.

Дейенерис? Семибожница же. С какой стати у нее должны быть конфликты с Воробейшеством? Военные ордена Церкви - не проблема. Сейчас грядет война с Иными, где они и будут задействованы, а после войны, кто пойдет против королевы с драконами?

 

[compart]

это все из области чистой фантастики, особенно если учесть колоссальные размеры Стены. Для ее преодоления способом пирамиды по подсчетам одного форумчанина понадобилось бы 2 с лишним миллиона упырей.

Так само произведение находится в области чистой фантастики. Сама Стена, это невероятная, невозможно фантастическая штуковина.
По поводу колоссального размера Стены, так уж она велика? Мы даже не знаем толком, как она выглядит. Например она ровная, сверху, на всем протяжении, или её высота меняется? На западе Стена построена на ровной местности, но чем дальше на восток, тем местность становится выше. Как выглядит стена у Западного-дозора-у-моря, внятная картинка есть (если не ошибаюсь, то Нейсмита), а вот как выглядит Стена у Моста Черепов?
Упыри, это ведь не только люди, но и все живое, что есть за Стеной.
Есть упоминания о каких то ледяных (?) пауках, даже картинки на эту тему есть. Насекомые как известно, могут ползать по вертикальным поверхностям.
 

Вы чуть чуть ошибаетесь, Назгулы не реку боялись! В фильме показано как они вошли в эту реку, просто Арвен оказалась на "своей" земле и река(как и своя земля) повышает силу магии эльфов.

В реку вошли не назгулы, а кони. После того как кони погибли, и хобито-элифы удалились, ничто не мешало назгулам перейти реку вброд, на своих двоих, но они этого почему то не сделали.
Но вообще согласен, почитал всякую инфу и не увидел четкого определения запрета воды назгулами, хотя не исключаю, что сам Профессор мог об этом где то написать.

По поводу погоды и иных, в книге сам Тормунд говорит, что как только начинает резко холодать значит и иные рядом. Не помню главу он Джону рассказывал об обратном пути к стене по лесу, что они разжигали костры и т.д. но не помогало. Так что со слов Тормунда получается, что перед приходом иных повышается температура, и в серии про суровый дом иной проходя через горящее здание "тушил" пожар.

перед приходом иных повышается температура

Иные, ледяные чуваки, генерирующие холод, естественно, что с их приближением холод усиливается.
Но к климату это не имеет никакого отношения. Глобальное магическое похолодание происходило в Вестеросе каждое десетялетие, на протяжении 10000 лет, но иных не было... столь долго не было, что о них успели забыть...

 

[Tangled]

Так само произведение находится в области чистой фантастики. Сама Стена, это невероятная, невозможно фантастическая штуковина.
По поводу колоссального размера Стены, так уж она велика?

Мне кажется, если бы Мартин предполагал такой способ преодоления Стены, он не стал бы ее делать такой высокой, всё же озаботившись вопросом правдоподобности. А так он знатно размахнулся..

 

[compart]

Мне кажется, если бы Мартин предполагал такой способ преодоления Стены, он не стал бы ее делать такой высокой, всё же озаботившись вопросом правдоподобности. А так он знатно размахнулся..

Возможно, все завязано на людей. Почему 10000 лет о Иных не было слышно и вдруг они появились?
Стена да, велика, и магия в ней есть. А НА Стене кто то остался? Практически никого нет, замки при Стене все разрушены, Дозор контролирует, с помощью разведчиков, скорее территорию ЗА Стеной.
А вот контролирует ли Дозор саму Стену? Ну может 10% Стены с трудом и контролирует/патрулирует, а все остальное заброшено... и вот тут то и появились иные... По сути, Дозор сам просрал/нарушил свою же клятву, а магия может быть связана с этой клятвой и с самими людьми.

 

[Darko]

Так само произведение находится в области чистой фантастики. Сама Стена, это невероятная, невозможно фантастическая штуковина.
По поводу колоссального размера Стены, так уж она велика? Мы даже не знаем толком, как она выглядит. Например она ровная, сверху, на всем протяжении, или её высота меняется? На западе Стена построена на ровной местности, но чем дальше на восток, тем местность становится выше. Как выглядит стена у Западного-дозора-у-моря, внятная картинка есть (если не ошибаюсь, то Нейсмита), а вот как выглядит Стена у Моста Черепов?
Упыри, это ведь не только люди, но и все живое, что есть за Стеной.
Есть упоминания о каких то ледяных (?) пауках, даже картинки на эту тему есть. Насекомые как известно, могут ползать по вертикальным поверхностям.

Ну просто ПЛиО - это более строгое и приближенное к реальности фентези. Совсем уж трешак вряд ли будет иметь место.
Если бы было "низкое место" одичалые бы пол-любому попытались через него перемахнуть. Но они этого не делают, значит низкого места нет.
Медведи по отвесным склонам лазят еще хуже людей.
Да уж, эти пауки мне скоро снится будут... Одна картинка значит теперь больше, чем весь текст саги. Литература обречена.
Даже если пауки будут в саге. Даже если они смогут ползать по отвесной ледяной стене (хотя без магии паук такого размера по стенам ползать не сможет). Сколько пауков есть в армии Иных? Сколько Иных они смогут переправить через стену? Как Иные будут переправлять через Стену упырей?

 

[compart]

Если бы было "низкое место" одичалые бы пол-любому попытались через него перемахнуть. Но они этого не делают, значит низкого места нет.

Как так не делают? А как же эти одичалые попадают за Стену? Как Гаррет попал из разведки за Стеной, аж к самому Винтерфеллу.
У живого человека есть чувство самосохранения, если он видит, что склон горы крутой и обледенелый, то он не полезет. А вот мертвяку пофиг, можно кидать по тыще мертвяков на склон, один долезет и...
Что там есть в арсенале Иных, мы не знаем.

Например, что произошло в Суровом Доле? Что за мега пожар, видимый даже на Стене? Что там за воющие пещеры в утесе?
Что насчет моряцких слухов о том, что земли Вечной Зимы продолжаются дальше к северу и там есть ледяные драконы... карта мира (до Рока Валирии) из Путеводителя, показывает север дальше, чем он есть на карте Вестероса.

 

[Augusta]

Ну просто ПЛиО - это более строгое и приближенное к реальности фентези. Совсем уж трешак вряд ли будет иметь место.
Если бы было "низкое место" одичалые бы пол-любому попытались через него перемахнуть. Но они этого не делают, значит низкого места нет.
Медведи по отвесным склонам лазят еще хуже людей.
Да уж, эти пауки мне скоро снится будут... Одна картинка значит теперь больше, чем весь текст саги. Литература обречена.
Даже если пауки будут в саге. Даже если они смогут ползать по отвесной ледяной стене (хотя без магии паук такого размера по стенам ползать не сможет). Сколько пауков есть в армии Иных? Сколько Иных они смогут переправить через стену? Как Иные будут переправлять через Стену упырей?

Читаю вас и не могу понять, что вы сказать хотите? Что Иные не смогут перейти Стену? Что они за 8000 лет никакого плана не придумали? Что Мартину грозит слава изобретателя самого большого не выстрелившего ружья в истории литературы?

 

[Убийца Матрешек]

а после войны, кто пойдет против королевы с драконами?

Так церковники всегда этим и занимались. Завоевателя это коснулось в меньшей степени, но каждый его потомок чувствовал себя в меньшей безопасности, пока орден не удалось искоренить.

 

[clair]

Что Иные не смогут перейти Стену? Что они за 8000 лет никакого плана не придумали? Что Мартину грозит славу изобретателя самого большого не выстрелившего ружья в истории литературы?

Поддерживаю. Если для сюжета необходимо будет, что бы Иные разгуливали за стеной, они будут разгуливать. Будет ли причиной человеческий фактор или что-то другое увидим. Иначе такое внимание в книге Ночному Дозору теряет всякий смысл. Да и Джон Сноу окажется наивным юнцом, подложившем Северу большую свинью в виде одичалых.

 

[Darko]

Как так не делают? А как же эти одичалые попадают за Стену? Как Гаррет попал из разведки за Стеной, аж к самому Винтерфеллу.
У живого человека есть чувство самосохранения, если он видит, что склон горы крутой и обледенелый, то он не полезет. А вот мертвяку пофиг, можно кидать по тыще мертвяков на склон, один долезет и...
Что там есть в арсенале Иных, мы не знаем.

Например, что произошло в Суровом Доле? Что за мега пожар, видимый даже на Стене? Что там за воющие пещеры в утесе?
Что насчет моряцких слухов о том, что земли Вечной Зимы продолжаются дальше к северу и там есть ледяные драконы... карта мира (до Рока Валирии) из Путеводителя, показывает север дальше, чем он есть на карте Вестероса.

Ооооо... как Гаред попал на южную сторону от стены - это пожалуй одна из моих любимых тем! Если кратко, то Гаред не при каких обстоятельствах не мог перелезть через Стену (как отряды одичалых) потому что... у него для этого маловато пальцев. Вот ссылка на более одробное изложение:http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-1588198
Одичалые перелазят через стену, но это тяжелая задача даже для самых лучших из них. Мертвяки же не демонстрировали никаких способностей к альпинизму.
И... что будет если один мертвяк каким-то чудом доберется до вершины стены?
 

Читаю вас и не могу понять, что вы сказать хотите? Что Иные не смогут перейти Стену? Что они за 8000 лет никакого плана не придумали? Что Мартину грозит слава изобретателя самого большого не выстрелившего ружья в истории литературы?

Иные не просто не смогут перейти Стену, а даже и пытаться не будут. Нет никаких свидетельств, что Иные вообще могут строить "планы". Мартин скорее войдет в историю как автор невероятного по своим масштабам троллинга читателей, потому что вместо одного ружья, которое было у всех на виду, выстрелят десятки других, которые тоже лежат на сцене, но хорошо замаскированы. Но это мое мнение.