Обсуждение теорий форумчан

[compart]

Если кратко, то Гаред не при каких обстоятельствах не мог перелезть через Стену (как отряды одичалых) потому что... у него для этого маловато пальцев.

Возможно и так. Но всей Стены мы не видели! В каком она состоянии и вообще что из себя представляет там, где местность от холмов переходит в невысокие горы (на востоке).

Вот ссылка на более одробное изложение

Прочел. Но сразу вопрос, а зачем это Кроворону? Какой профит то? И зачем это одичалым, в глобальном плане? Они что, будут завоевывать Семь Королевств?

Одичалые перелазят через стену, но это тяжелая задача даже для самых лучших из них. Мертвяки же не демонстрировали никаких способностей к альпинизму.

А Оша, на лодке приплыла? Вот очень сильно сомневаюсь в этом.

И... что будет если один мертвяк каким-то чудом доберется до вершины стены?

Сбросит остальным веревку
Действия пытавшихся убить Мормонта, простыми назвать нельзя, т.е. несмотря на мертвость, они действовали не тупо, напрямую, а выполняли сложные действия, поиска нужных дверей и лестниц, подъема по ним в строго заданную точку и т.д.
На что годятся те или иные мертвяки, на дистанционном управлении, мы можем только гадать.

Иные не просто не смогут перейти Стену, а даже и пытаться не будут. Нет никаких свидетельств, что Иные вообще могут строить "планы".

Что могут иные, а что не могут, покрыто мраком неизвестности. Вот только что, на амазонах появилась 6 книга с аннотацией, в которой говорится, что стена рухнула и толпы холодных мертвяков стройными рядами маршируют на юг.
Волки и львы должны теперь сражаться вместе, а народ вестероса призвал свою королеву, что бы она прилетела и спасла их.
О ночном дозоре и одичалых вообще ни слова, но это и понятно, если стена рухнула, то, от них ничего не осталось.

 

[Augusta]

Иные не просто не смогут перейти Стену, а даже и пытаться не будут. Нет никаких свидетельств, что Иные вообще могут строить "планы". Мартин скорее войдет в историю как автор невероятного по своим масштабам троллинга читателей, потому что вместо одного ружья, которое было у всех на виду, выстрелят десятки других, которые тоже лежат на сцене, но хорошо замаскированы. Но это мое мнение.

1. Это же роман. Все идет к эпической битве добра со злом, людей с Иными.
2. То что Иные отнюдь не безмозглы, видно в прологе к первому же тому.

 

[farmer111]

Вон у Толкиена было мега кольцо и мега зло. Но совершенно случайно мега зло было сперва выведено из строя на неопределенный срок, а потом и вовсе побеждено. И никакие колдунства, непроходимые топи и горы и армия не спасли. Пара-тройка нелепых случайностей и зла нет.
Так что действительно, пусть иные будут хоть совсем без мозгов, но если для сюжета они должны будут оказаться в королевской гавани, они там окажутся.

 

[Cypher]

1. Это же роман. Все идет к эпической битве добра со злом, людей с Иными.

Как раз к битве бобра с ослом ничего не ведет. У Мартина все весьма относительно и "не так как кажется". Косплеить Профессора Дедушке как раз не очень нравится, хоть и тешит иногда ЧСВ.

 

[Augusta]

Как раз к битве бобра с ослом ничего не ведет. У Мартина все весьма относительно и "не так как кажется". Косплеить Профессора Дедушке как раз не очень нравится, хоть и тешит иногда ЧСВ.

Я хотела изначально взять добро и зло в кавычки, но передумала. Какими бы люди не были, по сравнению с холодными безжалостными тварями - Иными - они явное добро. И по человеческим, и по божеским меркам.

 

[Cypher]

Я хотела изначально взять добро и зло в кавычки, но передумала. Какими бы люди не были, по сравнению с холодными безжалостными тварями - Иными - они явное добро. И по человеческим, и по божеским меркам.

Ну, если наслушаться сказок Старой Нэн то конечно все так и обстоит. Только я предпочитаю фильтровать и оценивать Иных по реальным действиям. И тут сразу появляются дыры галактических масштабов.

 

[Darko]

Возможно и так. Но всей Стены мы не видели! В каком она состоянии и вообще что из себя представляет там, где местность от холмов переходит в невысокие горы (на востоке).

И еще раз. Не смотря на то, что Стены, там где местность переходит в горы мы не видели (это на западе, а не на востоке), мы практически наверняка можем сказать что никакого низкого места там нет, иначе Манс бы послал своих людей преодолеть стену именно там.

Прочел. Но сразу вопрос, а зачем это Кроворону? Какой профит то? И зачем это одичалым, в глобальном плане? Они что, будут завоевывать Семь Королевств?

Почему у всех возникает именно этот вопрос? Мотивация Кроворона это совершенно отдельный вопрос и наверняка сказать нельзя. Все равно, что гадать об истинной мотивации Мизинца, только во много раз хуже. Возможные варианты: 1. Реставрация Таргариенов. 2. Усиление влияние старой религии. 3. Кроворон - часть коллективного сознания Детей леса, которое противостоит всему человечеству.

А Оша, на лодке приплыла? Вот очень сильно сомневаюсь в этом.

Лол, вообще-то да!

Сбросит остальным веревку
Действия пытавшихся убить Мормонта, простыми назвать нельзя, т.е. несмотря на мертвость, они действовали не тупо, напрямую, а выполняли сложные действия, поиска нужных дверей и лестниц, подъема по ним в строго заданную точку и т.д.
На что годятся те или иные мертвяки, на дистанционном управлении, мы можем только гадать.

Про веревку вам же тоже идея кажется смехотворной
Вот именно - мы можем только гадать.

Что могут иные, а что не могут, покрыто мраком неизвестности. Вот только что, на амазонах появилась 6 книга с аннотацией, в которой говорится, что стена рухнула и толпы холодных мертвяков стройными рядами маршируют на юг.
Волки и львы должны теперь сражаться вместе, а народ вестероса призвал свою королеву, что бы она прилетела и спасла их.
О ночном дозоре и одичалых вообще ни слова, но это и понятно, если стена рухнула, то, от них ничего не осталось.

Ой нет, давайте подождем официального релиза Ветров Зимы, а то я чувствую за этот год таких вот "книг" появится еще не один десяток.

1. Это же роман. Все идет к эпической битве добра со злом, людей с Иными.
2. То что Иные отнюдь не безмозглы, видно в прологе к первому же тому.

1. Какое Добро и Зло в ПЛиО, о чем вы? Забудте про Толкиена и каноны жанра. Мартин неоднократно заявлял, что не хочет рассказывать ту же историю, которая рассказана во Властелине Колец. Я думаю, что в последних книгах нас ждет еще больше интриг, еще больше обмана, еще больше предательства и еще больше зубовного скрежета.
2. То что они "не безмозглы" еще не означает, что у них есть далеко идущие завоевательные планы. Мы очень мало знаем об Иных. А о том, что они готовят вторжение, знаем только из сказок старой Нэн и от хитреца Манса и его прихлебателей. С какой стати нам им верить?

 

[Ledos]

Подолью масла в огонь - а еще у Иных есть гиганты, мамонты, медведи и прочее мертвое зверье, да и в способности легендарных ледяных пауков лазать по отвесным стенам сомневаться не приходится.
Так что, исходя из того, что Брандон Строитель не дурак, и мертвяки не ходят по соленой воде (не могут обойти стену по морю "на своих двоих"), остается одно - преодолеть стену, либо через, либо сквозь нее:
1) перелезть можно, но увы огромная армия мертвяков сильно рискует так и остаться за Стеной;
2) внезапно атаковать один из сохранившихся проходов под Стеной и проломить решетки (Иным это раз плюнуть, с их то мечами);
3) клыками, зубами, когтями и т.п. - прокопать Стену;
4) использовать что-то подобное рогу Джорамуна (а-ля Иерихонские трубы).

И еще раз. Не смотря на то, что Стены, там где местность переходит в горы мы не видели (это на западе, а не на востоке), мы практически наверняка можем сказать что никакого низкого места там нет, иначе Манс бы послал своих людей преодолеть стену именно там.

Помните слова Бенджена Старка: ".. на востоке стена подобна клинку, а на западе - змее..." - она петляет между гор, так что вы правы, относительно низких мест там нет!

2. То что они "не безмозглы" еще не означает, что у них есть далеко идущие завоевательные планы. Мы очень мало знаем об Иных. А о том, что они готовят вторжение, знаем только из сказок старой Нэн и от хитреца Манса и его прихлебателей. С какой стати нам им верить?

Но и опровергнуть старинные легенды мы не можем (доказательств обратного у нас нет), а вот то, что Иные идут на юг - факт! На лицо расширение ареала обитания, кормовой базы и потенциальное увеличение популяции Иных/мертвяков.
А вот как это назвать - завоевание или миграция? Если Иные воплощение вселенского зла, то - завоевание, а если "тупое животное" ведомое своим желудком - то миграция.
Имея в качестве аргумента Крастера, его семью и детей(мальчиков) , можно говорить о достаточной разумности и осознанности действий Иных. А тут еще и с погодой подфартило. Так что, на лицо все признаки именно завоевания.

 

[Darko]

Подолью масла в огонь - а еще у Иных есть гиганты, мамонты, медведи и прочее мертвое зверье, да и в способности легендарных ледяных пауков лазать по отвесным стенам сомневаться не приходится.
Так что, исходя из того, что Брандон Строитель не дурак, и мертвяки не ходят по соленой воде (не могут обойти стену по морю "на своих двоих"), остается одно - преодолеть стену, либо через, либо сквозь нее:
1) перелезть можно, но увы огромная армия мертвяков сильно рискует так и остаться за Стеной;
2) внезапно атаковать один из сохранившихся проходов под Стеной и проломить решетки (Иным это раз плюнуть, с их то мечами);
3) клыками, зубами, когтями и т.п. - прокопать Стену;
4) использовать что-то подобное рогу Джорамуна (а-ля Иерихонские трубы).

2. Все проходы (кроме жилых замков) завалены. Было очень здравое предложение завалить и оставшиеся три.
3. Ну ну.
4. Вряд-ли Рог вообще существует. А если и существует, то крайне маловероятно, что он рушит стену. Зачем создавать такой артефакт, который можно будет использовать лишь единожды, не легче ли просто заклинание придумать. А если рог был создан специально для разрушения стены, то почему она все еще стоит? Нет Рог или что-то подобное не вариант.

Но и опровергнуть старинные легенды мы не можем (доказательств обратного у нас нет), а вот то, что Иные идут на юг - факт! На лицо расширение ареала обитания, кормовой базы и потенциальное увеличение популяции Иных/мертвяков.
А вот как это назвать - завоевание или миграция? Если Иные воплощение вселенского зла, то - завоевание, а если "тупое животное" ведомое своим желудком - то миграция.
Имея в качестве аргумента Крастера, его семью и детей(мальчиков) , можно говорить о достаточной разумности и осознанности действий Иных. А тут еще и с погодой подфартило. Так что, на лицо все признаки именно завоевания.

Ареал обитания... кормовая база... Интересно, вот вы рассуждаете об Иных, как о животных. А кое кто считает, что они разумны как люди, да еще и готовят вторжение. Но ни у той ни у другой точки зрения нет железных аргументов. Так что на лицо все признаки того, что информации слишком мало, чтобы судить о том, намереваются ли Иные вторгаться за стену или нет.

 

[Ledos]

4. Вряд-ли Рог вообще существует. А если и существует, то крайне маловероятно, что он рушит стену. Зачем создавать такой артефакт, который можно будет использовать лишь единожды, не легче ли просто заклинание придумать. А если рог был создан специально для разрушения стены, то почему она все еще стоит? Нет Рог или что-то подобное не вариант.

А что вас смущает? Сидеть "на попе ровно" 10 тыс.лет вариант подходящий скорее для "неразумных" животных, а создать или воссоздать рог (если учесть, что один экземпляр Манс все таки нашел) вполне можно. По поводу его применения у нас есть исторический пример с "Иерихонскими трубами" практически доказанный (помните физику и резонансные частоты? Параболоид Валлаушека и т.п.). На мой взгляд это самый разумный вариант преодоления Стены ордой мертвяков (вариант - "просто жахнуть магией" слишком прост и груб).
А стоит она, потому, что "рог Иных" создали недавно, и для похода на юг тепло было и не комфортно. В том, что Иные идут за холодом, а не сами его несут, сомнений нет - снег идет уже в Королевской Гавани!
В том, что Иные преодолеют Стену, я не сомневаюсь, ибо к чему тогда повествование о Ночном Дозоре? Могли бы обойтись простой бригадой лесорубов.

По поводу кормовой базы, я конечно утрировал, имея ввиду скорее способ пополнения рядов своих сторонников, чем пищу для желудка. Хотя, кто знает чем они питаются

 

[compart]

И еще раз. Не смотря на то, что Стены, там где местность переходит в горы мы не видели (это на западе, а не на востоке), мы практически наверняка можем сказать что никакого низкого места там нет, иначе Манс бы послал своих людей преодолеть стену именно там.

Относительно низкое место. Манс не мог послать своих людей куда то далеко, они перелезли Стену в относительной близи Черного Замка, который был их целью.
Манс только только подошел к Стене, подошел к центру, где он знал, что остались дозорые. Это кстати бессмысленное действие с его стороны было! Он мог взять ворота только если бы миссия Стира оказалась успешной, если нет, то как он планировал брать Стену?
Лезть на неё? Как?

Лол, вообще-то да!

гм... т.е. в тесте Оша рассказывала, что они с компанией приплыли на лодке?
но тогда и Гаррет мог приплыть на лодке, продал или отдал лошадей и получил взамен лодку или место в ней
значит за Стеной кто то, где то, строит лодки и переправляет на них одичалых на юг?

Какое Добро и Зло в ПЛиО, о чем вы? Забудте про Толкиена и каноны жанра. Мартин неоднократно заявлял, что не хочет рассказывать ту же историю, которая рассказана во Властелине Колец. Я думаю, что в последних книгах нас ждет еще больше интриг, еще больше обмана, еще больше предательства и еще больше зубовного скрежета.

ох... не знаю, не знаю... я уже во всем сомневаюсь... картинка Короминаса с обложки испанского Путеводителя у нас есть... очень печальная и дурацкая картинка, как раз в духе аннотации Ветров Зимы с амазона!

 

[Darko]

Относительно низкое место. Манс не мог послать своих людей куда то далеко, они перелезли Стену в относительной близи Черного Замка, который был их целью.
Манс только только подошел к Стене, подошел к центру, где он знал, что остались дозорые. Это кстати бессмысленное действие с его стороны было! Он мог взять ворота только если бы миссия Стира оказалась успешной, если нет, то как он планировал брать Стену?
Лезть на неё? Как?

Ну тут все просто. По его расчетам Мормонт или Джон должны были бы сами открыть ворота и всех пропустить. Что Джон в итоге и сделал.

гм... т.е. в тесте Оша рассказывала, что они с компанией приплыли на лодке?
но тогда и Гаррет мог приплыть на лодке, продал или отдал лошадей и получил взамен лодку или место в ней
значит за Стеной кто то, где то, строит лодки и переправляет на них одичалых на юг?

Нет не мог. Гаред был в совершенно невменяемом состоянии, когда его нашли люде Неда Старка. В таком состоянии он вряд-ли мог бы договорится с кем-нибудь о чем-либо, особенно с одичалыми. Как ни крути Гаред мог попасть за стену только одним способом - через дверь.

ох... не знаю, не знаю... я уже во всем сомневаюсь... картинка Короминаса с обложки испанского Путеводителя у нас есть... очень печальная и дурацкая картинка, как раз в духе аннотации Ветров Зимы с амазона!

Ох, лучше посмотрите пару интервью с Мартином и все станет на свои места. Этот человек не будет писать второй Властелин Колец. Да и с чего бы, ведь все 5 предыдущих книг совсем о другом.

А что вас смущает? Сидеть "на попе ровно" 10 тыс.лет вариант подходящий скорее для "неразумных" животных, а создать или воссоздать рог (если учесть, что один экземпляр Манс все таки нашел) вполне можно. По поводу его применения у нас есть исторический пример с "Иерихонскими трубами" практически доказанный (помните физику и резонансные частоты? Параболоид Валлаушека и т.п.). На мой взгляд это самый разумный вариант преодоления Стены ордой мертвяков (вариант - "просто жахнуть магией" слишком прост и груб).
А стоит она, потому, что "рог Иных" создали недавно, и для похода на юг тепло было и не комфортно. В том, что Иные идут за холодом, а не сами его несут, сомнений нет - снег идет уже в Королевской Гавани!
В том, что Иные преодолеют Стену, я не сомневаюсь, ибо к чему тогда повествование о Ночном Дозоре? Могли бы обойтись простой бригадой лесорубов.
По поводу кормовой базы, я конечно утрировал, имея ввиду скорее способ пополнения рядов своих сторонников, чем пищу для желудка. Хотя, кто знает чем они питаются

Вы меня не поняли. Я имею в виду, что само существование рога, который разрушает стену - бессмыслица. Если бы такой рог специально создавался для разрушения стены, его бы использовали и стены бы не было. Это похоже чем-то на рог Эурона, который должен привязывать драконов, что тоже бессмысленно.
У меня нет никаких сомнений, что Иные никогда не преодолеют Стену, потому что они не могут ее обойти, не могут форсировать и не могут уничтожить.
Повествование о Ночном Дозоре, это повествование о долге, мужестве и предательстве. Гораздо интересней на мой взгляд чем рубилово с промерзшими мертвяками.

 

[compart]

Нет не мог. Гаред был в совершенно невменяемом состоянии, когда его нашли люде Неда Старка. В таком состоянии он вряд-ли мог бы договорится с кем-нибудь о чем-либо, особенно с одичалыми. Как ни крути Гаред мог попасть за стену только одним способом - через дверь.

Ну хорошо, состояние Гаррета уже невменяемое по самое немогу, через дверь он прошел, но лошади (если к тому моменту они у него еще были) остались с той стороны Стены.

Как, без лошадей, в таком невменяемом состоянии он смог оказаться аж у самого Винтерфелла. Если посмотреть по карте, то расстояние там очень большое. Невменяемость мешала бы ему хоть с кем то договорится, помощи ему, как дезертиру никто бы не оказал.
Каким же образом он смог дойти, на своих двоих до замка Старка и главное, зачем он шел именно туда?

Так может невменяемость, это результат голосов в голове? Которые пытались посредством Гаррета что то сказать Старку? Но если так, то голос в голове был не постоянно, а значит Гаррет мог быть вполне вменяем и договороспособным как с одичалыми, так и с кем то еще.
Лошади, большая ценность, если я правильно помню, их у Гаррета должно было быть несколько, плюс всякая амуниция, в том числе стальная, что то же является большой ценностью.

 

[Darko]

Ну хорошо, состояние Гаррета уже невменяемое по самое немогу, через дверь он прошел, но лошади (если к тому моменту они у него еще были) остались с той стороны Стены.

Как, без лошадей, в таком невменяемом состоянии он смог оказаться аж у самого Винтерфелла. Если посмотреть по карте, то расстояние там очень большое. Невменяемость мешала бы ему хоть с кем то договорится, помощи ему, как дезертиру никто бы не оказал.
Каким же образом он смог дойти, на своих двоих до замка Старка и главное, зачем он шел именно туда?

Так может невменяемость, это результат голосов в голове? Которые пытались посредством Гаррета что то сказать Старку? Но если так, то голос в голове был не постоянно, а значит Гаррет мог быть вполне вменяем и договороспособным как с одичалыми, так и с кем то еще.
Лошади, большая ценность, если я правильно помню, их у Гаррета должно было быть несколько, плюс всякая амуниция, в том числе стальная, что то же является большой ценностью.

Я думаю Гарета "вели" специально. Как по другому он через дверь-то прошел? Кто, думаю тоже понятно.
А уж зачем, это уже более сложный вопрос.

 

[Ledos]

Ну тут все просто. По его расчетам Мормонт или Джон должны были бы сами открыть ворота и всех пропустить. Что Джон в итоге и сделал.

Вот это новость! Да откуда же, вы это взяли?
Коротко, раздел энциклопедии о Тюленьем заливе - http://7kingdoms.ru/wiki/Тюлений_залив
Сами открывать? Да, Манс, даже не мечтал об этом. Если помните, после провала миссии Стира, он атаковал стену, но на случай провала, у него уже был альтернативный план.

 

[compart]

Вот это новость! Да откуда же, вы это взяли?
Коротко, раздел энциклопедии о Тюленьем заливе - http://7kingdoms.ru/wiki/Тюлений_залив
Сами открывать? Да, Манс, даже не мечтал об этом. Если помните, после провала миссии Стира, он атаковал стену, но на случай провала, у него уже был альтернативный план.

На чем эти тысячи одичалых переплыли залив, воды которого "неспокойны и полны опасных водоворотов"?
У дозорных есть хоть малый, но кое какой флот, плюс гарнизон Восточного Дозора-у-Моря достаточно многочисленный.

 

[Ledos]

На чем эти тысячи одичалых переплыли залив, воды которого "неспокойны и полны опасных водоворотов"?
У дозорных есть хоть малый, но кое какой флот, плюс гарнизон Восточного Дозора-у-Моря достаточно многочисленный.

Да так же, как и 2 или 10 человек - на лодках, небольшими группами. Почитайте про чукчей или эскимосов. На лодках сделанных из костей кита, обтянутых шкурами оленей, они весьма успешно ходили по прибрежным морям и охотились на китов. А чем одичалые хуже? Тем более, что в отличие от наших северный соотечественников у них полно леса и раб.силы готовой его тащить до берега.
Гарнизон - 300 человек, столько было голосов на выборах лорда-командующего, насколько я помню. Да, за крепостными стенами внушительная сила, но:
1) Фактор неожиданности (помните Троянского коня?);
2) В случае осады - Дозор теряет порт и корабли, т.к. ввиду численного перевеса нападающих отойдет под защиту крепостных стен.

 

[compart]

Да так же, как и 2 или 10 человек - на лодках, небольшими группами. Почитайте про чукчей или эскимосов. На лодках сделанных из костей кита, обтянутых шкурами оленей, они весьма успешно ходили по прибрежным морям и охотились на китов. А чем одичалые хуже? Тем более, что в отличие от наших северный соотечественников у них полно леса и раб.силы готовой его тащить до берега.
Гарнизон - 300 человек, столько было голосов на выборах лорда-командующего, насколько я помню. Да, за крепостными стенами внушительная сила, но:

А дозорные такие лохи, будут сидеть и просто смотреть?
Переправить несколько тысяч человек на лодках по 10 человек, это не очень реально, особенно если море неспокойное и полно водоворотов, и к тому же, воды патрулируются вражескими кораблями.
Чукчи и эскимосы не тысячами на лодках ходили одновременно.
Лодки будут прибывать по одной, по две, перебить прибывших не такая уж трудная задача. Для диверсий такая тактика годится, для массированного вторжения - нет.
План слишком утопичный. Теоретически да, возможный, практически - труднореализуемый.

 

[Ledos]

А дозорные такие лохи, будут сидеть и просто смотреть?
Переправить несколько тысяч человек на лодках по 10 человек, это не очень реально, особенно если море неспокойное и полно водоворотов, и к тому же, воды патрулируются вражескими кораблями.
Чукчи и эскимосы не тысячами на лодках ходили одновременно.
Лодки будут прибывать по одной, по две, перебить прибывших не такая уж трудная задача. Для диверсий такая тактика годится, для массированного вторжения - нет.
План слишком утопичный. Теоретически да, возможный, практически - труднореализуемый.

А кто сказал, что переправка этой тысячи будет одновременно? Поплывут малыми группами по 20-30 человек (2-4 лодки). Точка сбора... скажем лиг на 30 южнее Восточного Дозора.
Да, патрулируют, да, кого-то поймают, но как известно из криминальной хроники, процент заявленных/раскрытых преступлений примерно 10%, от числа совершенных. Поймают и решат, что очередной род/племя спасается от холода и только...
Вот цитата: "С севера ползут одичалые — никогда еще столько не видел. Они переплывают Тюлений залив на своих лодчонках и высаживаются на нашем берегу. Ворон в Восточном Дозоре слишком мало, чтобы им помешать, они и шмыгают на сушу что твои хорьки. - "Битва королей, Бран ІІ"

 

[Darko]

Вот это новость! Да откуда же, вы это взяли?
Коротко, раздел энциклопедии о Тюленьем заливе - http://7kingdoms.ru/wiki/Тюлений_залив
Сами открывать? Да, Манс, даже не мечтал об этом. Если помните, после провала миссии Стира, он атаковал стену, но на случай провала, у него уже был альтернативный план.

Это сложно в двух словах объяснить. Вот: http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-28#post-1588198 Хотя я честно, не пойму что вас так удивляет - Манс же в итоге добился своего, Джон открыл ворота!
Его "альтернативный план" с рогом - чушь собачья. Ну кто будет боятся рога так сильно, что пропустит всю армию за Стену?