Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Melog]

Ну теоретически его признание зависело бы от воли того монарха, который на троне, то есть это мина под права Неда. Теоретически.

Не путайте признание и легитимизацию. Бастард может быть непризнанным, как Мия Стоун. Может быть признанным, как Эдрик Шторм. А может быть легитимированным, как Рамси Болтон. Вот только последним король и занимается.

 

[Tousique Sharikov]

Беседа принимает очень теоретический характер)))) ОК. Стуация, чисто теоретическая))) Возникает письмо человека (надо ли специально указывать, написанное еще живым человеком и транслирующее его волю?), в котором он признает некое лицо своим сыном. Это у нас признание. Далее. На основании этого документа, его в-во король вполне может присвоить этому лицу имя родного папы. Это легитимация.
Но я не думаю, что Джон имеет отношение к Эшаре, Брандону и Неду как к родителям, возвращаясь к, собственно, тезису.

 

[Darko]

Нед не интриган, он сташно порядочный. Если бы наследником был Джон, он уступил бы ему.

Какая чушь. А как же дети, Кейтилин, союз с Талли, мир в Семи Королевствах? Всякая порядочность имеет свои границы.

 

[Darko]

Будь Джон сыном Брандона, Нед приложил бы все усилия, чтобы узаконить сына любимого брата и сделать лордом Винтерфелла. А сам бы остался при нём регентом до наступления совершеннолетия.

А дети его конюхами, и жену бы пристроил на кухню. Хостер Талли был бы в восторге.

 

[Darko]

Не путайте признание и легитимизацию. Бастард может быть непризнанным, как Мия Стоун. Может быть признанным, как Эдрик Шторм. А может быть легитимированным, как Рамси Болтон. Вот только последним король и занимается.

Кроме признания существует еще такая вещь как бастард благородной крови. К примеру Эдрик Шторм, Деймон Блэкфаер или тот же Бринден Риверс. У Брандона скорее всего действительно была куча бастардов, но много ли из них были сыновьями матерей высшего сословия?

 

[Tousique Sharikov]

Какая чушь. .

Если вы хотите, чтобы вам отвечали, как принято среди воспитанных людей, попробуйте воздержаться от подобных комментариев.

 

[slip]

Бастард может быть непризнанным, как Мия Стоун

Мия по идее признанная. фамилия есть, во-первых, во-вторых - Роберт ее вообще хотел ко двору взять одно время.
непризнанный Гендри.

 

[Анонимус-сан]

А дети его конюхами, и жену бы пристроил ан кухню

С каких это пор кузены лордов служат конюхами? Вон кузен Джейме и Серсеи Давен Ланнистер стал Хранителем Запада, а другой их кузен Дамион - кастеляном Бобрового Утёса.

Какая чушь. А как же дети, Кейтилин, союз с Талли, мир в Семи Королевствах? Всякая порядочность имеет свои границы.

Нед никогда не желал быть лордом и считал, что не по праву занимает место, положенное Брандону. Будь Джон сыном Брандона, Нед бы приложил все усилия, чтобы сделать его лордом Винтерфелла и избавиться от такой ноши.

 

[Арборская Золотая]

Ребёнок Брандона, даже зачатый в ночь перед его казнью, был бы на несколько месяцев старше Робба. Зачем бы тогда такому благородному Неду нужно было на всю страну объявлять, что он брачные клятвы нарушил и жену опозорил? Выдавал бы Джона за досвадебного бастарда: типа, нехорошо, конечно, но дело молодое, я тогда ещё даже не помолвлен был...

 

[farmer111]

все равно на расчетливую подлость Нед не способен, кмк. Даже из лояльности королю лишить права сына брата - не, не может.

Он уже лишен в чем подлость?
Разве не подлость изменять жене и тащить домой ребенка?
Не подлость поддерживать такого короля как Роберт?
Нед отлично мерился с совестью, тогда когда это было нужно.

Нед никогда не желал быть лордом и считал, что не по праву занимает место, положенное Брандону. Будь Джон сыном Брандона, Нед бы приложил все усилия, чтобы сделать его лордом Винтерфелла и избавиться от такой ноши.

Что-то не припомню от Неда мыслей - ух, ну наконец-то на Стену сошлют, свалю с плеч ответственность и бремя правления.
Что-то не припомню желания Неда осчастливить младшего брата и уйти на Стену.
Что-то Нед ни разу не отрёкся от власти в пользу Робба.
Нед аристократ получивший власть и по доброй воле от этой власти не откажется.
От лесничества отказаться можно легко, одни только расходы, а вот от земель никто по доброй воле не отказывается, если конечно это не медвежий остров.

 

[Darko]

Если вы хотите, чтобы вам отвечали, как принято среди воспитанных людей, попробуйте воздержаться от подобных комментариев.

Прошу прощение за мои манеры. И тем не менее Нед не мог признать Джона как бастарда покойного Брандона. Это очень опасно для его семьи, а вы, если читали Игру Престолов, наверняка знаете что Нед выбирает когда на чаше весов его честь и его семья.

 

[farmer111]

Зачем бы тогда такому благородному Неду нужно было на всю страну объявлять, что он брачные клятвы нарушил и жену опозорил? Выдавал бы Джона за досвадебного бастарда: типа, нехорошо, конечно, но дело молодое, я тогда ещё даже не помолвлен был...

Получается Джон родился недоношенным, раз Нед нарушил брачные клятвы.
И значит он не такой благородный, раз заделал ребенка сразу после свадьбы.

 

[slip]

Выдавал бы Джона за досвадебного бастарда: типа, нехорошо, конечно, но дело молодое, я тогда ещё даже не помолвлен был...

по хронологии Леди Лёд оно так и получается, что Джон - добрачный бастард. он на 3 недели, емнип, старше Робба. а Робб, по свидетельству Кет, был зачат в первую брачную ночь.

Будь Джон сыном Брандона, Нед бы приложил все усилия, чтобы сделать его лордом Винтерфелла и избавиться от такой ноши.

кмк, поведение Неда в такой ситуации - вопрос открытый. на момент рождения Джона на Неде все-таки уже союз с Талли держится. на Неде и на Джоне, который Аррен. фиг его знает, как повел бы себя Хостер Талли, узнавший бы вдруг, что его внуки не будут грандлордами Севера, т.к. у Брандона обнаружился сын.

 

[Tousique Sharikov]

Прошу прощение за мои манеры. И тем не менее Нед не мог признать Джона как бастарда покойного Брандона. Это очень опасно для его семьи, а вы, если читали Игру Престолов, наверняка знаете что Нед выбирает когда на чаше весов его честь и его семья.

Пожалуйста.
Будем исходить из того, что все собравшиеся книжку обсуждать, ее читали))) Смотрите. Нед движимый чувством чести и милосердия, дает шанс Серсее, совершает губительный поступок для себя и семьи. Т.е. он способен на это, нет?

 

[Арборская Золотая]

Получается Джон родился недоношенным, раз Нед нарушил брачные клятвы.
И значит он не такой благородный, раз заделал ребенка сразу после свадьбы.

Не, там разница минимум в 3-4 месяца. Настолько недоношенные даже в наше время частенько гибнут.

 

[Darko]

С каких это пор кузены лордов служат конюхами? Вон кузен Джейме и Серсеи Давен Ланнистер стал Хранителем Запада, а другой их кузен Дамион - кастеляном Бобрового Утёса.

Я конечно преувеличил. Но для Хостера Талли и для Кейтилин Старк/Талли разница между рыцарями и конюхами невелика. Давен и Дамион так высоко взлетели только из-за неудач представителей старшей ветви Ланнистеров.

Нед никогда не желал быть лордом и считал, что не по праву занимает место, положенное Брандону. Будь Джон сыном Брандона, Нед бы приложил все усилия, чтобы сделать его лордом Винтерфелла и избавиться от такой ноши.

Еще раз повторяю его желания здесь мало что значат. Есть еще долг перед семьей, перед своими союзниками, перед Королевством в конце концов. Он уже женат на Кейтилин, это такая вещь которую нельзя отменить и я уверен, что Хостер Талли никогда бы не смерился с тем, что его внуки не унаследуют ничего.

 

[farmer111]

по хронологии Леди Лёд оно так и получается, что Джон - добрачный бастард. он на 3 недели, емнип, старше Робба. а Робб, по свидетельству Кет, был зачат в первую брачную ночь

Вы ломаете стройную теорию сторонников того, что Нед именно что нарушил брачные клятвы.

 

[slip]

Вы ломаете стройную теорию сторонников того, что Нед именно что нарушил брачные клятвы.

не я ломаю, хронология ломает

 

[Darko]

Пожалуйста.
Будем исходить из того, что все собравшиеся книжку обсуждать, ее читали))) Смотрите. Нед движимый чувством чести и милосердия, дает шанс Серсее, совершает губительный поступок для себя и семьи. Т.е. он способен на это, нет?

Этот выбор он делал в ситуации, когда думал что может себе позволить такое снисхождение. А когда его прижали к стенке, когда ему по его мнению действительно нужно было выбрать - взять на себя вину и спасти Сансу или продолжать стоять на своем, защищать свою честь и порядочность и подставить под угрозу свою дочь - он выбирает дочь!

 

[farmer111]

Не, там разница минимум в 3-4 месяца. Настолько недоношенные даже в наше время частенько гибнут.

Вот и получается, что ребенок был зачат до брака Неда и никаких клятв он не нарушал, а если и нарушил, то это никак не связано с Джоном, либо родился недоношенным. По хронологии не получается иначе привезти ребенка на Север, который будет старше Робба.
Кроме того, если Нед нарушил брачные клятвы и это как-то связано с Джоном, тогда это полностью исключает, что Джон не его сын.