• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
О чем же с вами говорить, если вы даже читает не внимательно.
Я -то читаю внимательно.Откуда Рамси возьмет воск если он сжег и городок и Винтерфелл?
Если даже забыть про воск, других доказательств достаточно.
Неа
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Ну, на этом дискуссию с вами прекращаю, поскольку подобными ответами вы показываете явное пренебрежение к собеседнику.
Я никакого пренебрежени никому не показывал .Я ответил на все ваши посты конкретными аргументами которые вы и Darko оспорить так и не смогли
 

supersonic_vibe

Наемник
Ваши аргументы оспорили, на что вы ответили "неа", кроме того, вы невнимательно читаете. Вокруг каждого замка было полно деревень, и Зимний городок не был единственным поселением в округе. К сожалению мы не знаем, где именно производится сургуч в Вестеросе. Аргументы вроде "Где доказательства, что Рамси не врет" я в расчет не принимаю, потому что тогда вообще теряется всякий смысл что-либо обсуждать. Таким образом, можно подвергнуть сомнению даже самую правдоподобную теорию, потому что ни одна теория по ПЛиО не располагает достаточными и достоверными доказательствами.
Тут вопрос в том, верите ли вы и теорию или нет, и открыты ли вы теориям. Вы, как я вижу изначально настроены категорически не верить в то, что письмо запросто мог написать Манс. Так какой же смысл тогда писать в этой теме по данному топику?
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
. Вокруг каждого замка было полно деревень, и Зимний городок не был единственным поселением в округе. К сожалению мы не знаем, где именно производится сургуч в Вестеросе.
Это справедливо лишь для замков находившихся на юге.
 
Вы, как я вижу изначально настроены категорически не верить в то, что письмо запросто мог написать Манс. Так какой же смысл тогда писать в этой теме по данному топику?
А здесь могут писать только члены культа святого Престона?
 

Emwy

Скиталец
Это справедливо лишь для замков находившихся на юге.
 

А здесь могут писать только члены культа святого Престона?
Могут писать все. Вот вы написали, что вам эти теории "не нравятся". Ваше право. Если хотите вести спор о них, может быть стоит использовать поменьше хейта? Все ваши посты, по сути, обычный флуд в стиле "не читал, но осуждаю" и "это не правильно, т.к я с этим не согласен". Теории интересны и продуманы, в них вкладывалось много труда, как и в обзоры на эти теории, так что даже некрасиво как-то использовать слово "бред" так часто.
 

supersonic_vibe

Наемник
А здесь могут писать только члены культа святого Престона?
Могут писать все, но я не понимаю, какой в этом смысл для вас. Интересно дискутировать с людьми, открытыми к обсуждению, вместе разобраться, в чем Джейкобс прав, а в чем не прав.
 

Darko

Знаменосец
Преемственность власти.Пожаловали за расправу с господами господский же герб
Лол. Это по вашему объяснение, которое лучше всего соответствует Бритве Оккама? Может и Рейнам пожаловали "льва" за расправу над Ланнистерами?:D А потом те возродились из пепла? Разве это объяснение, которое не предполагает ввод новых сущностей?
Бастарды берут себе видоизмененные гербы семей из которых они происходят. Это общепринятая практика в Вестеросе. Самое простое предположение - Вэнты из рода Лотстонских бастардов.

Давайте
Скопипащу пост с критикой этого письма от Frau Lolka
Вы реально очень слабую критику скопировали. Надо было от себя, хотя-бы тезисно написать если лень, чем так вот позориться. Или вы оцениваете критику по количеству букв?

Теория о Розовом письме или же ”Письмо Бастарду“ Автор:Престон Джейкобс
Каждый пункт легко можно оспорить. Начну с самых первых и самых простых, дальше просто лень, ибо раз автор теории путается в таких мелочах, то нафига ему верить в глобальном.

1) Розовый воск. Какого черта законный лорд Винтерфелла использует розовый воск? Письма из Винтерфелла запечатываются лютоволком на белом воске. "Палец Джона ощутил очертания лютоволка на белом воске сломанной печати. (ИП, Джон III)" "Только Дредфорт использует розовый воск. (ТсД, Джон VI)"
Бред какой-то. У Рамси фамилия Болтон, даже став лордом Винтерфелла, он остается Болтоном и наследником Дредфорта, поэтому и печать у него должна быть розовой и с ободранным человеком.
1. Воск должен быть белым. Потому что Рамси - Лорд Винтерфелла, а не Дредфорта, а цвет воска должен соответствовать замку, а не человеку. В книге это подчеркивается. Если бы письмо писал Русе - тогда он был бы розовым, ведь Русе - лорд Дредфорта. Аргумент о том, что белого воска могло просто не быть из-за разрушений и смерти предыдущего мейстра принимается. Но это как раз хороший пример добавления новых сущностей для объяснения того что имеем. Мы додумываем (потому что в книге это не упоминается) что воск был уничтожен, а новый не успел поступить. С другой стороны объяснение, что письмо писал человек далекий от таких тонкостей как цвет воска объясняет произошедшее гораздо лучше.
2) Кожа. Рамси писал письма и вкладывал в них кусочки человеческой кожи. Он отправил кожу Аше (ТсД, Своенравная невеста), он отправил кожу с одного из пальцев Теона своему отцу: Русе передал его Роббу и Кейтилин незадолго до Красной Свадьбы (БМ, Кейтилин VI). В письме Бастарду никакой кожи не было. У Рамси, судя по тексту, было целых шесть шкур ободранных копьеносиц, но с письмом он ни кусочка не послал.
Кожу надо не только снять, но и выделать соответствующим образом, иначе сырая и мокрая кожа свернется и испортит письмо - ведь письма носят вороны, для чего их скручивают трубочкой и привязывают к лапке птицы. Если бы автор теории внимательно читал, то видел бы, что в письмах Аше и Русе кожа, которую прилагал Рамси, была мягкой и хорошо выделанной, а таковая обработка занимает приличное время. Рамси же отправил письмо бастарду максимум через два дня после побега Теона.
2. Замечание сводится к тому, что Рамси спешил, поэтому поступил не так, как обычно поступает... Рамси. Это очень слабое утверждение. Зная Рамси я бы предположил что процесс написания "письма", а также ожидание того эффекта, который оно должно произвести для него гораздо более важно, чем получение того, о чем в нем говорится. И опять же мы вводим новую сущность - "Рамси спешил", хотя непонятно какие у Рамси есть причины для такой спешки.
3) "Я пишу это письмо кровью железных людей. (ТсД, Своенравная невеста)" Письмо Бастарду было написано обычными чернилами. У Рамси была кровь копьеносиц (судя по тексту), но он ей опять же не воспользовался.
Вы пожете подумать, что Рамси просто спешил. Но это не так. Письмо очень осознанно написано, в нем не видно спешки. Так почему же ни крови, ни кожи, ни правильного воска мы не видим?
Как раз Рамси очень спешил, потому и написал письмо с такой экспрессией - всех отдай и все верни, иначе я приду сам и вырву сердце. А пассаж насчет "правильного" воска - вообще ни в какие ворота. У Болтонов воск должен быть розовым. И никаким другим. Рамси не стал Старком, получив Винтерфелл. Он как был Болтоном, так им и остался после женитьбы.
3. Один из важнейших аргументов - и на него "критик" не дал совершенно никакого объяснения. Повторил то же самое. Рамси спешил - добавленное и взятое ниоткуда утверждение. Но самое интересное, что оно сюда совершенно не подходит. Он так спешит, что у него нет времени набрать ведерко крови? То есть у него даже двадцати минут нет? То есть у него истерика или припадок? Или расстройство желудка? Бедняга. Или чем по-вашему вызвана эта спешка? Об этом не слова. Создание лишних сущностей достигает теперь уже новых горизонтов, Рамси теперь истеричка. И упорное повторение, что воск должен быть розовым, тогда как на самом деле он мог быть розовым, но должен был быть белым
4) "Друзья твоего короля-самозванца мертвы. Их головы — на стенах Винтерфелла." Неправильные слова. Болтоны не выставляют головы на пиках, они освежевывают тела. В конце концов ободранный человек у них на гербе. Когда Рамси захватил Ров Кейлин, он освежевал железнорожденных, а сейчас отрубил головы и выставил на пиках? Не похоже на него. Скажете, что Русе запретил сдирать кожу? Нет, Рамси обещал например освежевать того, кто убил Желтого Дика, Русе в это время был в замке.
Воу-воу, стало быть Русе сделал неправильно, вонзив меч в сердце Робба Старка, не по-болтонски! Он же должен был кожу с него содрать! И Ворчуна должен был ободрать, а не язык вырезать ему за неосторожные слова. И Рамси должен был не рубить Касселю руку, а сразу свежевать. И Русе должен был не вешать тех, кто самозахватил Винтерфелл, а тоже трудолюбиво и тщательно обдирать. На гербе-то ободранный человек. И Болтоны должны соответствовать. :rolleyes:
4. Еще один важный аргумент и никакого ответа. Причем тут Русе вообще? Рамси, который как бы писал письмо, совершает совершенно конкретное - сдирает кожу с врагов. Головам тогда нечего делать на пиках. Или в этом случае он вдруг пожалел тех людей, которые коварно проникли в его замок и похитили жену!? Да после такого снисхождения даже его собственные шавки бы его перестали "уважать".
10) "А не отдашь — я вырежу твое ублюдочное сердце и съем его." Опять странные угрозы. Вырезать сердце? Нет, Болтоны сдирают кожу и только.
Особенно порадовало это. :oh: Спросите у Теона, что еще делают Болтоны. У Робба Старка и Родрика Касселя. У девушек, которых Рамси гонял по лесам. У тех, кто помогал Русе отстраивать Винтерфелл.
Они расскажут, что Болтоны делают много интересного со своими врагами и пленниками.:creative:
На пункты 5-9 вообще нет ничего. То есть, начали с "мелочей" ими же и закончили.:facepalm:
10. Интересное объяснение. То есть Рамси не ведет себя так как Рамси потому что... ну может же он вести себя иногда как не-Рамси! Согласен, может. Вот если бы он написал: "я спущу с тебя шкуру, а затем съем твое бастардово сердце" это было бы совершенно нормально для Рамси. А вот очередное проявление поведение, не характерного для Рамси, после всех предыдущих, говорит о том, что это все-таки не Рамси.
Единственное, с чем я могу согласиться, из всей этой простыни, то только с этим:
11) Письмо ложно, потому что события спойлерной главы Теона разворачиваются хронологически после покушения на Джона Сноу, но ни о какой семидневной битве в главе и речи не идет.
Действительно, письмо было отправлено спустя пару дней после побега Теона, поэтому семидневная битва - выдумка.
Еще вопросы?
11. И снова нет ответа. Да, автор письма соврал, но почему он это сделал? "Объяснение" нашего горе-критика не объясняет, зачем Рамси врать конкретно в одном предложении про Станниса. Тогда как теория Джейкобса объясняет.

Итак, что на выходе.
Реальность: Розовое письмо выглядит довольно странным. Причем во всем - начиная от воска и чернил и заканчивая самим текстом.
Версия критика (и ваша, поскольку вы считай под ней подписались): Воск был правильный! Да и не было у них белого воска! Сгорел же Винтерфелл! Рамси спешил! Рамси очень сильно спешил и поэтому все перепутал! И вообще он сильно подобрел и начал головы рубить. А что тут такого? Ну может же Рамси иногда позволить себе не быть Рамси, или нет? А еще он немного соврал, совсем немного, только про Станниса. Зачем не понятно, но точно соврал. Вот. А Джейкобс дурак.
Версия Джейкобса: Письмо написал не Рамси, а Манс.
Вот она Бритва Оккама в действии.
 
Последнее редактирование:

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
"Рамси спешил", хотя непонятно какие у Рамси есть причины для такой спешки.
Может быть Станнис у ворот Винтерфелла?;)
, а цвет воска должен соответствовать замку, а не человеку. В книге это подчеркивается.
Воск Станниса как ни странно золотой а не красный
Лол. Это по вашему объяснение, которое лучше всего соответствует Бритве Оккама? Может и Рейнам пожаловали "льва" за расправу над Ланнистерами?:D А потом те возродились из пепла? Разве это объяснение, которое не предполагает ввод новых сущностей?
Бастарды берут себе видоизмененные гербы семей из которых они происходят. Это общепринятая практика в Вестеросе. Самое простое предположение - Вэнты из рода Лотстонских бастардов.
Тогда где обозначения бастардности(косая полоса,инверсия цвета)?
Может и Рейнам пожаловали "льва" за расправу над Ланнистерами?
Вэнты просто взяли герб старых хозяев замка(как Орис Баратеон)но слегка подкорректировали т.к герб Лотстонов пользовался дурной славой
 
Болтоны не выставляют головы на пиках, они освежевывают тела. В конце концов ободранный человек у них на гербе. Когда Рамси захватил Ров Кейлин, он освежевал железнорожденных, а сейчас отрубил головы и выставил на пиках? Не похоже на него. Скажете, что Русе запретил сдирать кожу? Нет, Рамси обещал например освежевать того, кто убил Желтого Дика, Русе в это время был в замке.
А тут Джейкобс использует гнилой демагогический прием -подмену понятий.
В первом предложении он говорит о Болтонах в целом.
В следующих-уже о Рамси
 
Последнее редактирование:

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Могут писать все, но я не понимаю, какой в этом смысл для вас. Интересно дискутировать с людьми, открытыми к обсуждению, вместе разобраться, в чем Джейкобс прав, а в чем не прав.
Хорошо, изменю вопрос.
Почему мне нельзя писать критику теорий Джейкобса?
 
Последнее редактирование:

Darko

Знаменосец
Может быть Станнис у ворот Винтерфелла?;)
И каким образом Станнис у ворот Винтерфелла может мотивировать Рамси в письме, обращенном главе ночного дозора написать что Рамси уже его победил, причем более чем 7 дней назад?
Воск Станниса как ни странно золотой а не красный
Да успокойтесь вы с этим воском, он должен был быть белым, но мог быть и розовым. Это далеко не главный аргумент.
Тогда где обозначения бастардности(косая полоса,инверсия цвета)?
Косая полоса, инверсия света - это только два примера видоизменений. Размножение изображенного на гербе - третий.
Вэнты просто взяли герб хозяев (как Орис Баратеон)но слегка подкорректировали т.к герб Лотстонов пользовался дурной славой
Вэнты не могли просто взять герб хозяев, даже видоизмененный. Элемент герба лорда может быть введен, только если есть кровное родство. Представьте что было бы, если бы это было разрешено - да все рыцари нацепили бы себе волков, львов и оленей. В этом кошмаре невозможно было бы ничего разобрать - где знамена лорда, а где простых воинов?
Более того, в случае Вэнтов их бастардская Лотстонская кровь могла бы быть основанием для будущего наследования Харренхолла.
А тут Джейкобс использует гнилой демагогический прием -подмену понятий.
В первом предложении он говорит о Болтонах в целом.
В следующих-уже о Рамси
Прошу прощения, немного подправлю, получается ваша версия такова: Воск был правильный! Да и не было у них белого воска! Сгорел же Винтерфелл! Рамси спешил! Рамси очень сильно спешил и поэтому все перепутал! И вообще он сильно подобрел и начал головы рубить. А что тут такого? Ну может же Рамси иногда позволить себе не быть Рамси, или нет? А еще он немного соврал, совсем немного, только про Станниса. Зачем не понятно, но точно соврал. Вот. А Джейкобс дурак. П.С. А еще Джейкобс в одном месте использует гнилой демагогический прием.

Но должен заметить, что и в этом случае вы неправы. Джейкобс утверждает, что Болтоны вцелом должны сдирать кожу, потому что ободранный человек на их флаге. Дальше он говорит, что Рамси - уж точно кожу сдирает, мы видели это в книге. Но для нас важно именно, что делает Рамси, потому что он лорд Винтерфелла и он распоряжается, что делать с (гипотетически) пойманными копьеносицами и Мансом.

И все?:fools: Это все, что вы можете сказать?:fools::fools: Очень странно, что вы жалуетесь, что вам не дают критиковать теории Джейкобса. Пока у вас просто не получается это делать. Но пытайтесь еще, если есть желание. Только полагайтесь лучше на свой собственный разум, возможно что-то и найдете - у Джейкобса есть слабые места во многих теориях.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Вэнты не могли просто взять герб хозяев, даже видоизмененный. Элемент герба лорда может быть введен, только если есть кровное родство. Представьте что было бы, если бы это было разрешено - да все рыцари нацепили бы себе волков, львов и оленей. В этом кошмаре невозможно было бы ничего разобрать - где знамена лорда, а где простых воинов?
Более того, в случае Вэнтов их бастардская Лотстонская кровь могла бы быть основанием для будущего наследования Харренхолла.
Орис Баратеон свободно взял себе старый герб Дюранддонов
Косая полоса, инверсия света - это только два примера видоизменений. Размножение изображенного на гербе - третий.
В качестве герба посвящённый в рыцари бастард может взять себе изменённую версию герба отца. Чаще всего на гербах просто меняют местами цвета, иногда добавляют так называемую бастардову перевязь — bend sinister, красную диагональную полосу, перечёркивающую герб. Например, если гербом Таргариенов был красный трёхглавый дракон на чёрном поле, то незаконнорождённый Деймон Блэкфайр взял себе в качестве герба чёрного трёхглавого дракона на красном поле[3]. Уолдер Риверс, бастард Уолдера Фрея, носил герб с серыми башнями на голубом поле, пересечёнными наискось красной перевязью.
Вики
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Розовое письмо бастарду написали Мартеллы. Болтоны работают на Мартеллов. Вун-Вун работает на Мизинца. Мизинец работает на Мартеллов. Короче,все работают на Мартеллов.
В правильном направлении мыслите, товарищ!Теперь запишите об этом видео и станете в 100 раз популярнее Джейкобса:):bravo:
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
И каким образом Станнис у ворот Винтерфелла может мотивировать Рамси в письме, обращенном главе ночного дозора написать что Рамси уже его победил, причем более чем 7 дней назад?
Провокация для Джона Сноу
 

Darko

Знаменосец
Орис Баратеон свободно взял себе старый герб Дюранддонов
:facepalm:Вам удается поражать меня все больше. Так причем жеж тут Орис Баратеон? Разве Орис - бастард Дюрандонов? Орис просто захватил штормовые земли и присвоил себе знамя семьи своей жены. Он даже не вносил никаких изменений в фамильный герб, таких как инверсия цвета или размножение изображения. Это совершенно другой процесс.
В качестве герба посвящённый в рыцари бастард может взять себе изменённую версию герба отца. Чаще всего на гербах просто меняют местами цвета, иногда добавляют так называемую бастардову перевязь — bend sinister, красную диагональную полосу, перечёркивающую герб. Например, если гербом Таргариенов был красный трёхглавый дракон на чёрном поле, то незаконнорождённый Деймон Блэкфайр взял себе в качестве герба чёрного трёхглавого дракона на красном поле[3]. Уолдер Риверс, бастард Уолдера Фрея, носил герб с серыми башнями на голубом поле, пересечёнными наискось красной перевязью.
Вики
Ок. если мы будем следовать вики, как достоверному источнику информации, то та же вики утверждает что Вэнты - вероятнее всего состоят в родстве с Лотстонами. http://7kingdoms.ru/wiki/Уэнты
Провокация для Джона Сноу
И что полезного для Рамси, Джон Сноу должен был сделать в результате такой провокации?
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
:facepalm:Вам удается поражать меня все больше. Так причем жеж тут Орис Баратеон? Разве Орис - бастард Дюрандонов? Орис просто захватил штормовые земли и присвоил себе знамя семьи своей жены. Он даже не вносил никаких изменений в фамильный герб, таких как инверсия цвета или размножение изображения. Это совершенно другой процесс.
Нет процесс тот же.Человеку,пресекшему род предыдущих хозяев дали замок и герб предыдущих хозев-он его изменил, из за дурной славы.И в геральдике Вестероса-бастардность обозначается либо перевязью,либо инверсией цветов-размножение фигур,как признак бастардности не упоминается в книге.В геральдике реального мира такого тоже нет.
Ок. если мы будем следовать вики, как достоверному источнику информации, то та же вики утверждает что Вэнты - вероятнее всего состоят в родстве с Лотстонами. http://7kingdoms.ru/wiki/Уэнты
Рыцари на службе у Лотстонов, им дали замок в подарок за помощь в прекращении рода их правителей. Они владели Харренхоллом до сегодняшних дней, но трагедия уничтожила и их род.
Из Мира
 
Вам удается поражать меня все больше. Так причем жеж тут Орис Баратеон? Разве Орис - бастард Дюрандонов? Орис просто захватил штормовые земли и присвоил себе знамя семьи своей жены. Он даже не вносил никаких изменений в фамильный герб, таких как инверсия цвета или размножение изображения. Это совершенно другой процесс.
Процесс тот же-человеку,победившему предыдущих хозяев дали их замок и герб.То что он его изменил связано с дурной славой герба.
И кстати как имевшая варгоподобные способности из Лотстонов прославилась только леди Данелла
Сир Лукас Лотстон – мастер над оружием в Красном Замке – получил Харренхолл в подарок от Эйгона III в 157 году. Женившись на леди Фалене Стокворт после ее скандальных отношений с принцем Эйгоном, будущим Эйгоном Недостойным, он покинул королевский двор с женой. Он вернулся в Королевскую Гавань во время правления Эйгона и служил ему десницей меньше года, пока снова не был отправлен со двора вместе с женой и дочерью. Его род закончился в безумии и хаосе, когда леди Данель Лотстон начала практиковать темные искусства во время правления Мейкара

МПЛИО
Ок. если мы будем следовать вики, как достоверному источнику информации, то та же вики утверждает что Вэнты - вероятнее всего состоят в родстве с Лотстонами. http://7kingdoms.ru/wiki/Уэнты
Рыцари на службе у Лотстонов, им дали замок в подарок за помощь в прекращении рода их правителей. Они владели Харренхоллом до сегодняшних дней, но трагедия уничтожила и их род
 

Darko

Знаменосец
Нет процесс тот же.Человеку,пресекшему род предыдущих хозяев дали замок и герб предыдущих хозев-он его изменил, из за дурной славы.И в геральдике Вестероса-бастардность обозначается либо перевязью,либо инверсией цветов-размножение фигур,как признак бастардности не упоминается в книге.В геральдике реального мира такого тоже нет.
Нет процесс абсолютно другой. Орис не изменял герб, с целю продемонстрировать свое происхождение от Дюрандонов, а присвоил не измененный герб этой семьи. Это захват земель+брачный союз. Если бы Венты захватили Харренхолл извне, пользуясь поддержкой некого завоевателя и просто присвоили себе не измененный фамильный герб Вэнтов - тогда можно было бы смело говорить, что они не родственники Лотстонам. Но Вэнты уже были рыцарями на службе у Лотстонов, когда произошло свержение последних, и взяли они себе свой герб, производный от герба Лотстонов - значит Вэнты их родственники, скорее всего ветвь бастардов.
В вики приведено два примера как бастарды изменяют свой герб, но это не значит что существуют всего два таких способа. К примеру Бринден Черная Рыба поместил Черную Рыбу себе на герб - это не инверсия и не косая полоса, но присутствие рыбы обозначает родство с Талли, как присутствие у Вэнтов летучих мышей обозначает родство с Лотстонами.
Рыцари на службе у Лотстонов, им дали замок в подарок за помощь в прекращении рода их правителей. Они владели Харренхоллом до сегодняшних дней, но трагедия уничтожила и их род.
Из Мира
И?
Процесс тот же-человеку,победившему предыдущих хозяев дали их замок и герб.То что он его изменил связано с дурной славой герба.
И кстати как имевшая варгоподобные способности из Лотстонов прославилась только леди Данелла
Сир Лукас Лотстон – мастер над оружием в Красном Замке – получил Харренхолл в подарок от Эйгона III в 157 году. Женившись на леди Фалене Стокворт после ее скандальных отношений с принцем Эйгоном, будущим Эйгоном Недостойным, он покинул королевский двор с женой. Он вернулся в Королевскую Гавань во время правления Эйгона и служил ему десницей меньше года, пока снова не был отправлен со двора вместе с женой и дочерью. Его род закончился в безумии и хаосе, когда леди Данель Лотстон начала практиковать темные искусства во время правления Мейкара
Хм. Но это же полная бессмыслица! Зачем менять герб, пользующийся дурной славой, на почти такой же? Или большее количество летучих мышей должно было изменить общественное мнение?:D Если герб пользовался дурной славой и это было важно для Вэнтов почему не взять совершенно другой герб? Я думаю, что есть более простое объяснение: герб с летучими мышами был изначально гербом Вэнтов и был поводом для предъявления прав на Харренхолл, поэтому Вэнты не сменили его, даже при том что схожий герб Лотстонов "пользовался дурной славой".
Так и среди Старков далеко не все варговали. Я уже молчу про Таргариенов - Эйрис даже на Железном Троне не мог долго усидеть, не то что на драконе. Так что это не аргумент. Если варговские способности однажды проявлялись, то значит в крови это есть и если генетика в мире ПЛиО имеет значение (а похоже что так) - то при смешении кровей с другой семьей варгов это может проявится (что мы как раз и видим на примере молодых Старков - от крови Старков и Талли).

Жаль, что из всего спектра ваших претензий к Джейкобсу вы теперь обсуждаете только Вэнтов и Лотстонов. А критики "бредовых теорий" я так и не дождался.
 
Сверху