Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[slip]

гость ↑, вот, теперь и я верю в Нед+Эшара

 

[Darko]

Кажется я запуталась. Мы говорим просто о связи Эшары и Брандона или же о браке?

Законный брак то был, но с какого перепугу Нед будет признавать что он был (если договора с Дейнами у него не было) - он ведь потеряет права на Винтерфелл в тот же момент, как признает этот брак. Он будет твердить свое, что ребенок бастард, а Дейны пусть говорят что хотят. Никакой "огласки" бы не было, потому что Нед вообще ни при чем к выдумкам этих Дейнов и к любовным похождениям Эшары.

Если имел место брак, то он заключается септоном и при свидетелях. И даже под деревом есть свидетели. И это уже не история о том, кто и с кем переспал, это уже история иного рода.

Ну если эти свидетели еще и выставят пару десятков тысяч мечей против Севера, Речных Земел, Долины, Западных Земель, Штормовых Земель и самого короля тогда вообще будет замечательно.

И еще один момент, Нед женился на Кэт открыто и все в Вестеросе об этом знали, он вступил в права лорда открыто. Идет война, в противников выясняется, что Нед занимает место незаконно и все молчат? Да одно только слово и на севере начинается раздрай, шатание и тд, война выиграна Таргами.
Эшара беременна, ее будущего ребенка наследства лиши, ее брат, все дорогие ей люди воюют на стороне Таргов и она сидит и молчит? И Роберт еще не король, что бы помешать вступлению в права регентши

Регентши над кем? Она беременна от изменника, которого король только только казнил. Под самим королем шатается трон. А ее ребенок - конкурент за наследство одного из тех людей, которые шатают этот трон. Кому конкретно она должна "не молчать" о своих проблемах?

И уж говоря о Ренли и Станисе давайте не будем забывать, что война началась не просто так, а в связи с тем, что дети Роберта были объявленны бастардами, те незаконными наследниками, те сей вопрос для лордов Вестероса заначит много. И ведь достаточно было только слов Неда

)))) Лол. Вобще-то Ренли начал собирать знамена еще до того, как Станнис разослал свои письма счастья. Это для Станниса законность была важна, Ренли собирался взять корону как Роберт.

 

[гость]

)))) У вас какой-то очень наивный взгляд на вещи. Как по вашему все бы узнали, что Джон - точно законный наследник? По радио бы сообщили? Напечатали в газете "Правда"?)))) Они бы стали слать воронов всем лордам (если бы у них хватило воронов), как это сделал Станнис, утверждая что у них там в Звездопаде истинный наследник Винтерфелла и Севера. И что дальше? Много ли лордов переметнулось к Станнису после этих писем? Много ли лордов из непосредственного окружения Королевской Гавани переметнулось к Станнису? Может леди Стокворт объявила войну Серсее и Джоффри? Или лорд Джайлс? Нет? Так почему вы решили, что Сервины, Толхарты и Мандерли сделают то же самое со Старками из Винтерфелла?

Давайте еще раз. В темнице Брандон не мог ни ком жениться. Те свадьба произошла до заточения, Нед на тот момент все еще был в гнезде и никакой поддержки особой вдове Брандоне не нужно было
Не помню, что бы Робб Старк свое право на Вф отвоевывал.
Воронов выслали бы из КГ, тк это внесло бы смуту на Севере и в Речных землях, а стало быть идти на помощь Баратеону было бы сложнее
Взгляд у меня вполне трезвый. я читаю книгу и вижу, что дети лордов спокойно наследуют владения своих отцов. а тут Эейерису выгодно обо всем всех известить, у него воронов достаточно. И вороны Станиса сделали достаточно, т определенное количество лордов не подчинилось Джоффри

Визерис Таргариен.

Где тут пример? Отец Визериса потрял свои права, Визерису просто нечего наследовать
пример, что б в мирное время кто-то наследника бы не признал?

И еще раз - законные права имеют важное значение. Но это не единственный фактор - возьмите для примера Ренли и Станниса. Важны еще - размер армии, ресурсы, отношения с знаменосцами, отношения и брачными союзы с соседними королевствами, отношения с короной (и королем лично), наконец статус - где Старки, хранители Севера, а где Дейны - знаменосцы (!) самого малочисленного королевства в Вестеросе?

По вашей теории Дейны настолько круты, что могли септонов спокойно по темницам таскать.
Хотя см пост выше, не могли они в темнице жениться

Не пойман - не вор. Серсея тоже много чего совершила, но жила себе спокойно... какое-то время.

Мы говорим о персонажас, чьи мысли мы видели и читали

Лол, но он именно это и сделал. Роберт-узурпатор, так его называет Дени.

Дени утерявшая свое наследство. Но в остальном он не забирал имения у лордов и соблюдал все традиции

Ничего подобного. Король имеет право казнить, в том числе и лордов. Казнь Брандона и Рикарда была против морали, нравственности и этики (за что Эйрис в итоге и поплатился), но не против закона. Король и есть закон. Но закон не всегда решает все, особенно в средневековье. Иногда решает грубая сила.

Э нет. Корль и есть закон при абсолютизме. А определенные нарушения норм привели к последствиям

Это вы называете Неда беспринципным интриганом. Я говорю что он просто обычный человек, как мы с вами. И для человека вполне нормально судить других, а в собственном глазу и бревна не видеть.

Те Мизинец вполне нормальный человек. Фрей тоже.
Ну в моем кодексе воровство не нормально

Для того чтобы размышлять консенсусе нужны несколько персонажей))) Может потому вы не видите? Недалекий это да.

недалекий о консенсусе размышляет?

Я имел в виду разницу в когда они были мальчишками.

Какими мальчишками? Такую разницу и в 4 года видно. А у Джона кормилица была и Кэт явно не сидела несколько лет у папки. Им явно не по 10 лет было. младенец Рикон уже без кормилицы, значит от кормилиц отлучали рано

2. Разница могла быть действительно в месяц-три и в возрасте больше года уже не так заметна. Кроме того, даже если Джон выглядит старше Робба - что дальше? Все равно он бастард, зачатый до свадьбы. Важен статус Джона, а не его точный возраст.

Но Джон не выглядит старше. И я уже писала, что дело не во внешности, разница в возрасте не только во внешности заметна

3. Согласен - женитьба была безумием для Брандона и тем не менее мы уже видели Старка. совершившего подобное безумие. Эшара же тоже не обычная женщина - это первая красавица в королевстве. Это всяких дурнушек на Севере он, Брандон, мог иметь и бросать затем, а Эшара дело немного другое - возможно она затребовала свадьбу и Брандон не смог ей отказать. Возможно это все и есть хитрый план, как разрушить брачный союз Талли и Старков, который затеяли друзья Рейгара? Возможно же такое?

Я не говорю о самом факте женитьбы, мог жениться, почему бы и нет. Я говорю о тайне брака? Зачем тайно?

 

[гость]

Там написано же.

Если бы книга была о Джоне, то трагедия бы подошла, в рамках саги - нет

 

[гость]

И то что он попросил Эшару и та согласилась вам ничего не говорит? И то что Барристан упоминает, что Эшара "обратила свой взор" на Старка тоже не говорит?

Говорит о том, что Эшаре Нед тоже приглянулся. А зачем Брандону, который внезапно влюбился в Эшару, просить ее с братом танцевать?
Эшара обратила свой взор на Старка, да. А Нед не Старк? Да и Бенжен Старк, если уж на то пошло. Как это на Брандона указывает?

 

[Darko]

у любого законного брака есть свидетели и брак мог случиться только до ареста и восстания, Тарги на троне. И нед мог и не знать ничего на тот момент, он вобще в Орлинном Гнезде тусил, чего ему там твердить?
И вы так и не ответили, с какой целью Брандону понадобился тайный брак

Вот вы свидетель. Эшара кричит был брак. Вы вторите ей - да был. А Нед сидит в Винтерфелле и говорит - не было никакого брака. Ваши действия?
Он не мог случится после ареста, да)))
То есть по вашему Эшара должна была предвидеть смерть Брандона и заранее начать жаловаться королю что у ребенка ее будущего покойного мужа (которого этот король и казнит) его младший брат будет пытаться отнять права на Винтерфелл?

 

[Darko]

Давайте еще раз.

Давайте завтра.

В темнице Брандон не мог ни ком жениться. Те свадьба произошла до заточения, Нед на тот момент все еще был в гнезде и никакой поддержки особой вдове Брандоне не нужно было

Я прошу вас очень внимательно прочитайте это свое предложение. Вы действительно тут все правильно написали или вы может что-то другое хотели сказать?

 

[гость]

Законный брак то был, но с какого перепугу Нед будет признавать что он был (если договора с Дейнами у него не было) - он ведь потеряет права на Винтерфелл в тот же момент, как признает этот брак. Он будет твердить свое, что ребенок бастард, а Дейны пусть говорят что хотят. Никакой "огласки" бы не было, потому что Нед вообще ни при чем к выдумкам этих Дейнов и к любовным похождениям Эшары.

Дейны все же тоже благородный лорд и их слова ничуть не хуже слов Неда. А Нед еще не лорд. Из ваших аргументов можно подумать, что несчастным лордам надо без конца вовевать, что бы доказать каждый брак и рождение

Ну если эти свидетели еще и выставят пару десятков тысяч мечей против Севера, Речных Земел, Долины, Западных Земель, Штормовых Земель и самого короля тогда вообще будет замечательно.

А речные земли впряглись бы в войну против законного наследника. Но опять же, Эшара беременнав этом случае до начала войны, какие мечи?

Регентши над кем? Она беременна от изменника, которого король только только казнил. Под самим королем шатается трон. А ее ребенок - конкурент за наследство одного из тех людей, которые шатают этот трон. Кому конкретно она должна "не молчать" о своих проблемах?

Трон щатается, а Эшара беременна наследником, который разом может разбить союз Старк-Талли. И ребенок не конкурент, наследник

)))) Лол. Вобще-то Ренли начал собирать знамена еще до того, как Станнис разослал свои письма счастья. Это для Станниса законность была важна, Ренли собирался взять корону как Роберт.

И Нед к Ренли не присоединился, ибо незаконно

 

[гость]

Вот вы свидетель. Эшара кричит был брак. Вы вторите ей - да был. А Нед сидит в Винтерфелле и говорит - не было никакого брака. Ваши действия?
Он не мог случится после ареста, да)))
То есть по вашему Эшара должна была предвидеть смерть Брандона и заранее начать жаловаться королю что у ребенка ее будущего покойного мужа (которого этот король и казнит) его младший брат будет пытаться отнять права на Винтерфелл?

Давайте завтра.

Я прошу вас очень внимательно прочитайте это свое предложение. Вы действительно тут все правильно написали или вы может что-то другое хотели сказать?

Прочитайте главы с заточением Неда. Темница не проходной двор, а Эшара не имела при дворе власти. каким образом она могла зайти в темницу, да еще брак заключить? Я все правильно написала. Если брак и был заключен, то до ареста, те мало того, что Джон тогда страше Робба на год с лишним (а это уже сильно заметно), так еще и Нед никакой не лорд. Зачем ей чего -то кричать? Сообщить о своем браке и все, сообщение в Вф доставленно раньше, чем Нед успел бы добраться до КГ. Ведь Нед не сразу знамена поехал собирать, к отму моменту когда как Старков казнили и голову потребовали время прошло столько, что у Эшары уже пузень до подбородка был бы
И с какого перпугу все северные лорды вдруг отвергли разом сына Брандона?
Так что сказала я то, что хотела сказать. В темницу Эшара бы не пробралась. Если брак заключен ранее, то зачем его делать тайным? Войны еще нет и ничто ее не предвещает. Что бы второй раз жениться на Кэт? Брандон вроде сумасшедшим не был. Какой тогда план был? Надеяться, что первая жена так и будет хранить тайну? Тогда зачем вообще этот брак? А между браком и восстанием несколько месяцев. К тому времени уже все о нем знают и Нед не имеет никакой возможности занять Вф

 

[Scofield]

гость ↑, вот, теперь и я верю в Нед+Эшара

Единственно, что это прямым текстом было озвучено в книге.

Какие конкретно намеки должны быть?
А какие намеки на Лиану и Рейегара? Прямой текст - он ее похитил и изнасиловал и все. Ну так и на Лиану с Эртуром такие есть - они вместе были в БР, где был в это время Рейегар не известно
Как намек могут служить и приключения Джона за Стеной, в теме Дейнов разобрано подробно. Прямо калька, похитил по приказу девушку, нарушил обет безбрачия. И чувство стыда Неда объяснимо.
Но для меня это одна из вероятных теорий
Нед и Эшара. На турнире они явно танцевали, причем за Неда просил брат, те Неду девушка была явно симпатична. Он был свободен, никому обещания жениться не давал, турниры кровь горячат и тд.
Когда Мартина спросили о том, где была Эшара во время восстания, Мартин ответил, что в Дорне были лошади и лодки, а Эшара не была заключенной. Те Мартин прямо сказал, что Эшара во время восстания не сидела на месте. А зачем он лодки упомянуты? Интересныо
И тут я вспомнила давнюю теорию о том, что рыбачкой с трех сестер была Лиана, что маловероятно. Но вот Эшара запросто. На Сестрах видели некую женщину, которая родила бастарда от Неда. Зачем лорду Сестер придумывать это? Видимо какую-то женщину там все же видели. Инстаграма в Вестеросе еще не было и скорее всего лорд Сестер в лицо Эшару не знал (в описании это дыра дырой, вряд ли владелец сего бывал в КГ, Звездопаде или на турнире). Представили женщину рыбачкой и все поверили, да и докапываться некому на фиг не надо.
А Нед, увидевший свою любовь и женатый на незнакомой женщине вполне мог не устоять. это таки делает его человеком (в то время как махинации с наследством - мерзавцем, мы ж не оправдываем Мизинца, а поступок его уровня). А далее война закончилась, Нед забрал своего сына и вернулся к Кэт
Теория Неда и Эшара, Лианы и Эртура объясняют несколько моментов:
1. волшебный мечик Дейнов. Нам о нем так много рассказывали, что создалось впечатление, что он не обычен, обладает магией и тд. И это все, что бы отдать его мальчику, которому две строчки посвящены в книге? Больше дейнов нет. Не Алирия же будет Мечом Зари
2. Обе версии объясняют зачем Дейны заморочились с поиском псевдомамы для Джона. Если папа Эртур, то отцовство бросает на него тень, а может и гнев Роберта на ребенка. Понятно почему скрыли. если мама Эшары, то бастард ей тоже не к лицу, даже в Дорне (хотя у многих сложилось впечатление, что Дорн - это большой бордель, но это не так). Эшара могла чего-то натворить и поэтому скрылась, а так же потребовалось скрыть ее ребенка. Если Эшара это Лемора, то видимо до сих пор есть от кого прятаться
3. если Лиана похищена по приказу Эйериса, то это объясняет гвардейцев у башни, они стерегли пленницу по приказу короля, а не бастарда и любовницу принца.
Поведение Дейнов становиться понятным. Предрекая вопрос, а почему Дейны не оставили бастарда себ. А кто сказала, что они этого хотели?

Я давно думала о том, что той рыбачкой была Эшара. Не зря ведь Мартин ввёл этот эпизод с рыбачкой. И да, его намёк говорит нам о том, что Эшара и Нед могли встретиться во время ВБ. Но опять-таки, повторюсь, эта версия указана в тексте прямым текстом. Поэтому, если мать Джона - Эшара, я больше склоняюсь к Брандону в качестве отца, хотя со сроками там туго. Ведь про Брандона тоже не зря леди Дастин рассказывает.
А насчёт Н+Э... что если Мартин все же передумал и Нед на самом деле - отец Джона? Ведь он Джейме тоже хотел посадить на ЖТ изначально, но в итоге посадил Серсею, хотя намеки на короля-Джейме в первой книге остались.
Что касается Эртур+Лианна, я тогда просто не могу понять, почему ДиДы не экранизировали именно эту версию? Или Мартин им не сказал про отца?

 

[Firin]

Хочу создать тему для обсуждения теорий Престона Джейкобса. Где-то было уже в отдельном посте, но хотелось бы создать тему, чтобы делиться впечатлениями. Изначально думал заняться написанием русских субтитров под видео, но оказалось что это титанический труд и нет у меня столько времени. Поэтому ограничился краткими синопсисами без комментариев.

Спойлер: Розовое Письмо

View: https://www.youtube.com/watch?v=jwcuRwod0Xg&list=PLCsx_OFEYH6v1vu8roFM3MzuU6TT84SpI&index=1

Письмо Джону написал Манс.
Манс собирается пробудить/уже пробудил гигантов с помощью рога, найденного им в крипте Винтерфелла.
Манс вместе с Амберами и Мандерли организовали побег лже-Арьи и Теона из Винтерфелла (при этом Манс знает, что Арья не настоящая, а Амберы и Мандерли - нет).
Письмо Джону служит для того, чтобы посеять хаос на Стене, что приведет к укреплению позиций одичалых, что в свою очередь часть большего плана по нападению на север.

Спойлер: Дорнийский план

View: https://www.youtube.com/watch?v=6TBfdd_xNVo&list=PLCsx_OFEYH6uvfZSfec35DXBEpvA9fpm0&index=1

"Два игрока", о которых говорят Варис и Иллирио в подсушанном Арьей разговоре, это команда Иллирио и команда Дорана Мартелла.
Иллирио хочет посадить на трон Юного Грифа и попутно выиграть Волантис для фракции "Тигров". Визерис и Дени нужны были для отвлечения внимания от Юного Грифа, а также, для того, чтобы пробудить драконьи яйца.
Доран Мартелл планирует посадить своих наследников на железный трон путем увеличения влияния религиии и применения норм дорнийского закона для всего Вестероса, заключением союзов с вольными городами, а ткаже с помощью драконов.
Команда Иллирио и команда Мартеллов планировали захват власти еще ДО свержения Таргариенов.
Визерис и Дени были "наживкой" Дорана Мартелла для Иллирио призванной выманить у него драконьи яйца.
Мирри маз Дуур "работает" на Мартеллов.
Мирри маз Дуур не пыталась убить Дрого или сына Дейнереис. Первоначально она хотела просто "втереться в доверие" к Дени (как это сделал Квиберн с Серсеей), чтобы украсть драконьи яйца.
Мирри маз Дуур пробудила драконьи яйца, а Дейенерис украла ее фаер резист, а после ее смерти и пробужденные драконьи яйца.
Марвин-маг работает на Мартеллов/с Мартеллами.
Марвин использовал стеклянную свечу чтобы заставить мейстера Эйемона отплыть в Старомест. Корабль на котором Сэм и компания прибывают в Старомест - тот же корабль, который привозит Дени в Астопор и команда этого корабля работает на Мартеллов.
Эйемон нужен Марвину как источник королевской крови, поэтому его труп не выбросили в море, а закатали в бочку. Марвин и Сарелла скорее всего планируют захватить контроль над драконом или провести какой-то другой ритуал, связанный с драконами.
Наемничий отряд "Вторые сыны" работают на Мартеллов. Бурый Бен Пламм должен был похитить драконов, но не смог выполнить эту миссию.
Бравые ребята также работают на Мартеллов.Смерть Амори Лорха и увечие Джейме Ланнистера не случайны.
Квиберн втайне работает на Дорана Мартелла. Роберт Стронг создан специально для дискредитации Серсеи.
Оберин отравил/собирался отравить Тайвина. Оберин и/или Квиберн ответственны за состояние трупа Тайвина.
Квентина специльно задерживали по его дороге в Миерин, чтобы он прибыл слишком поздно. Квентин окружен людьми Иллирио, Носимые Ветром также работают на Иллирио.
Доран Мартелл послал Квентина на изначально невыполнимый квест, по расчету Дорана он должен был вернуться ни с чем. Квентин попытался украсть драконов по собственной инициативе.
Квентин жив и оседлал дракона.

Спойлер: Дейнерис

View: https://www.youtube.com/watch?v=SOqNoDYwyqs&list=PLCsx_OFEYH6uMuwfCY6qPp0S_OHs3qgVG&index=1

Спойлер: Башня Радости

View: https://www.youtube.com/watch?v=m-u2gUM4Vvc&index=1&list=PLCsx_OFEYH6un7-8efHOg-UL5WdQ9gLSN

Сыны Гарпии - это миф и не является террористической огранизацией. Гиздар зо Лорак не имеет никакого отношения к убийствам, якобы совершенным Сынами Гарпии.
Убийства в Миерине остановила Зеленая Благодать, используя свое религиозное влияние.
Яд в саранче, которой отравился Силач Белвас предназначался для... Силача Белваса. За этим покушением и за многими другими событиями стоит дом Паль.
Кхал Дрого взял в жены Дейнерис, чтобы исполнить пророчество о "жеребце, который покроет весь мир". По-видимому Иллирио обманом заставил Дрого поверить в это пророчество.
Визериса к смерти подтолкнул Джора Мормонт и Дорея, которые также работают на Иллирио. По плану Иллирио Дрого и Дени затем должны были отправится в Асшай, где Дрого был бы пренесен в жертву, а драконьи яйца были бы пробуждены.
Дени вернется в Вейес Дотрак и в Кварт. Квейт хочет заставить Дени убить возлюбленного (скорее всего - Даарио), для того чтобы выполнить пророчество.
Визерис врал Дени о ее прошлом. Дейнерис - дочь Рейгара и Лианны.

Спойлер: Север

View: https://www.youtube.com/watch?v=SZ1JLlqY7XI&index=1&list=PLCsx_OFEYH6sTXY6UAWasHY8woADliKI5

Мандерли и Амберы с помощью Станниса замышляют сделать Рикона Старка лордом Винтерфелла.
Рисвеллы, Дастины, Толхарты, Цервины и Хорнвуды замышляют вернуть север наследникам семьи Рисвелл (которая правила севером до Старков).
Леди Дастин ходила с Теоном в крипту винтерфелла, чтобы убедиться что Рикон Старк действительно жив (проверить, отсутствуют ли мечи).
В друзьях у Болтонов только Фреи, так что дни Болтонов сочтены (по крайней мере Рамси).

Спойлер: Речные земли

View: https://www.youtube.com/watch?v=xivkvhigUfY&list=PLCsx_OFEYH6uxV3fW2GqUxivrq6VQsZMc&index=1

Грегор Клиган не сжигал деревни в речных землях до того, как Нед Старк отправил за ним людей.
Лорд Дарри обманом втянул Неда Старка в войну с Ланнисетрами. Дарри хотят восстановления династии Таргариенов. Род Дарри не прервался по мужской линии после событий Бури Мечей.
Дарри ненавидят Фреев за то, что те не приняли участие в битве у Трезубца... на стороне Рейегара Таргариена. Фреи должны были предать Талли и перейти на сторону Таргариенов, но вместо этого решили выжидать.
Братство без Границ имеют непосредственное отношение к семье Дарри. Братство без Границ также лояльны к Таргариенам, а возможно конкретно Юному Гриффу.
Бринден Талли, возможно, присоеденился к Братству. Возможно что Джейми и Бриенна нужны для того, чтобы вызволить/похитить Сансу Старк из Долины, а Чернорыб будет им помогать.

Спойлер: Хайтауеры

View: https://www.youtube.com/watch?v=bCj4TtnmNW4&index=1&list=PLCsx_OFEYH6s7UM_QsjilOMkdCxlokWNr

Хайтауеры - самая могущественная семья в Вестеросе и имеют сильнейшее влияние на цитадель (являются ее основателями) и веру семерых. Цель Хайтауеров - избавиться от драконов и избавиться от Таргариенов, в чем они приуспели к текущему моменту времени.
Хайтауеры верят в пророчество, согласно которому они не должны вступать в открытое сражение с Таргариенами, иначе будут уничтожены. Поэтому действуют исключительно непрямыми методами.
К событиям Танца Драконов привел заговор мейстров. Мейстры фальсифицируют историю в пользу себя любимых и дома Хайтауеров. "Принц Разбойник" и "Принцесса и Королева" - яркий пример такой фальсификации.
Два момента из Танца Драконов, как иллюстрация действий мейстров: мейстр Штормового Предела намеренно изменяет тон письма Рейниры к Боросу Баратеону, что приводит к убийству сына Рейниры и началу Танца Драконов. Мейстр Мейденпула фальсифицирует письмо, которым якобы Рейнира требовала казнить Крапиву (читавшие Принцессу и Королеву поймут к чему это привело и насколько это подло,а также как все перекручено в письменах Гилдейна).
К восстанию Роберта и свержению Таргариенов привел заговор мейстров/Хайтауеров.
Мейстры Воллис (Винтерфелл), Крессен (Штормовой Предел) под управлением мейстра Волгрейва (Старомест) вовлекли Старков и Баратеонов в союз с Долиной и Речными землями (брак Брандона с Кейтлин и Роберта с Лианной). Тайвин Ланнистер планировал выдать Джейме за Лизу Талли, а дорнийцы хотели засватать Серсею - за Оберина Мартелла. Хайтауеры, в свою очередь организовали брачный союз с Тиреллами (Мейс+Элария) и пытались женить Бейлора Хайтауера на Элии Мартелл. Это объедененные семь королевств без Таргариенов(!), но Оберин все похерил.
Септоны и мейстры также сыграли ключевые роли в победе Роберта в востании (Каменная септа и роковой совет Пицеля). Хайтауеры имеют сильное влияние на некоторые дома на Железных Островах, а также Джора Мормонт - возможно их двойной агент (или может им стать).

Спойлер: Железнодорожники

View: https://www.youtube.com/watch?v=_Bu3RY7-jTg&index=1&list=PLCsx_OFEYH6uXm8g1RL7heCTePFYxRDFP

Эурон скорее всего Даарио. Или по крайней мере связан с ним. По версии Джейкобса настоящий Даарио был подменен после первой встречи с Дени.
Даарио (Эурон?) приложил руку к началу войны между Астапором и Юнкаем. Кроме этого Эурон связан с/является неким корсаром из островов Василиска (тех, возле которых Виктарион теряет половину своего флота).
Корсар из островов Василиска каим-то образом связан Лордом-Покойником каменных людей, который по версии Джейкобса скорее всего - пропавший Герион Ланнистер (именно поэтому он пощадил Тириона).
Дома Ботли, Блэктайд и Харлоу, поддрежавшие Ашу на вече, находятся под влиянием Хайтауеров.
Дома Гудбразер, Спарр, Кеннинг, Стоунхаус, Хамбл, Волмарк и Вивер, поддержавшие изначально Виктариона на вече находятся под влиянием Ланнистеров.
Эурон не убивал Бейлона, а только узнал о его смерти от колдунов или кого-то еще. Бейлона убили Маллистеры (с помощью безликого или мейстра).
Железнорожденные (а именно союз Ботли, Блектайд и Харлоу) помогают Станнису и Мандрели. Теон не помощник при похищении лже-Арьи, а цель похищения. Станнис не сожжет Теона, а, скорее всего, вместо него казнит Карстарка.

Спойлер: Мизинец

View: https://www.youtube.com/watch?v=w118h5-Xa9U&index=1&list=PLCsx_OFEYH6sDO8r6y5Eo54NWO-Ps4xSk

Мизинец целенаправленно привел королевство к дефолту и, возможно, к вторжению из Браавоса.
Мизинец через долги контролирует/влияет на многие дома Вестероса, самые интересные из которых - Мандерли, Флоренты и Тарли (не говоря уже о Долине).
Мизинец устроил восстание народных масс во время отправки Мирцеллы в Дорн. Основной задачей было похитить Сансу, но не судьба. Мизинец похитил Тирека и достиг несколько других целей.
Мендон Мур пытался убить Тириона по приказу Мизинца.
Мизинец одержим пророчеством, которым также был одержим Рейгар Таргариен. Это пророчество связано с Сансой, Харренхолом и Первыми Людьми.
Мизинец выдаст Свитробина за Ширен Баратеон, а Алейну Стоун за Гарри. Мизинец временно заключит альянс со Станнисом.
Пенни работает на Мизинца и убъет/попытается убить Тириона. Также возможно она попытается убить Дейнерис.

Хочу заметить, что теории порой очень провокационные, но хорошо аргументированные, а не просто догадки. Я согласен по крайней мере с 90% сказанного. Интересно услышать другие мнения.

Я будто прочел хроники впадения в безумие.

тут вообще много к чему придраться (главное: мир Мартина это мир в тумане войны и строить грандиозные глобальные планы тут почти невозможно - а у Престона их строит КАЖДЫЙ), но я хотел бы вытащить маленькую ниточку из этой простыни и посмеяться над ней:

"По плану Иллирио Дрого и Дени затем должны были отправится в Асшай"

- это примерно то же самое, что сказать "по плану Филиппа Красивого тамплиеры должны были отправиться в Японию".

 

[slip]

Единственно, что это прямым текстом было озвучено в книге.

если я не ошибаюсь, это единственный раз было озвучено в какой-то из глав Барристана в контексте "она выбрала бы меня, а не Старка", причем без уточнения, а какого же конкретно Старка. таки не совсем прямым

 

[Scofield]

Насчёт того, что Нед отобрал ВФ у Джона: я вот подумала, что если проблема не в Неде, а в Хостере Талли и Джоне Аррене? Мы ведь знаем, что Хостер хотел выдать старшую дочь не за абы кого, поэтому после смерти Брандона сразу решил устроить ее брак с Недом. То есть ему нужно было, чтобы его дочь стала леди ВФ и его внук в дальнейшем унаследовал Север. А если вдруг выяснилось бы, что у Брандона есть законный наследник и ВФ по праву принадлежит ему? Получается, что внуки Хостера ничего не получат. Плюс тут ещё Джон Аррен, который теперь родственник Хостера и по совместительству «опекун» Неда. Эти два человека довольно влиятельны, и ясное дело, что им бы такой поворот пришёлся не по душе. Нед это, я думаю, понимал, поэтому решил не накалять обстановку (тем более что гражданская война только закончилась) и выдал Джона за своего бастарда. То есть его тяга к власти тут не при чем. И сделал он это вынужденно. А отправка Джона в НД здесь никакой особой роли не играет, на мой взгляд.
Но у Б+Э по-прежнему проблемы со сроками.

 

[Scofield]

если я не ошибаюсь, это единственный раз было озвучено в какой-то из глав Барристана в контексте "она выбрала бы меня, а не Старка", причем без уточнения, а какого же конкретно Старка. таки не совсем прямым

Но как же? Нед с самого начала официально - отец Джона. Эшару Кейтлин и Серсея прямо называют матерью Джона (они предполагают это вслух). То есть тут в принципе никакой тайны нет.

 

[slip]

хотя намеки на короля-Джейме в первой книге остались.

не только в первой. в Буре еще есть артефакт от Русе вида "наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера" на КС.

Что касается Эртур+Лианна, я тогда просто не могу понять, почему ДиДы не экранизировали именно эту версию? Или Мартин им не сказал про отца?

а тут по-моему все просто - либо ДиДы экранизовали свою хотелку, либо это банальнейший фансервис, к которому относится еще и законнорожденность сериального Джона.

Эшару Кейтлин и Серсея прямо называют матерью Джона

про Серсею не помню, а Кет, если не ошибаюсь, задавала вопрос вида "а у тебя что-то тогда с Эшарой было?", на который Нед прям психанул и сказал, что говорить об этом не намерен. ну то есть, Кет вслух не предполагала, что Эшара мать Джона, только то, что она могла быть любовницей Неда. впрочем, нужно свериться с текстом.

 

[Scofield]

Насчёт сроков: вот оригинальная цитата Мартина:

Ah... I see what you're driving at here, I guess... I will confess, the chronology of these books sometimes gives me fits. You would not believe how often I reshuffle the chapters, trying to find the one true perfect sequence. And then just when I have it exactly right, my editors weigh in from both sides of the Atlantic, each suggesting a slightly different chapter order. It is always a balancing act, since I want the chapters to have a certain dramatic flow, I worry about certain storylines being forgotten if they are "off stage" too long, and there is a constant tug of war between character time and reader time (a character may have two chapters, taking place one day apart, but if two hundred pages of stuff about other characters separate those two chapters, the reader is going to perceive a long time as having passed, even if I begin the second chapter with, "When he woke up the very next morning..." All of which is a long winded way of saying, no, Jon was not born "more than 1 year" before Dany... probably closer to eight or nine months or thereabouts. I do intend to publish a timeline as an appendix in one or other of the later volumes, but even when I do, I am not certain I'm going to start detailing things down to months and days. With such a huge cast of characters, just keeping track of the =years= drives me half mad sometimes. Not to mention the colors of everybody's eyes. As to your speculations about Catelyn and Ashara Dayne... sigh... needless to say, All Will Be Revealed in Good Time. I will give you this much, however; Ashara Dayne was not nailed to the floor in Starfall, as some of the fans who write me seem to assume. They have horses in Dorne too, you know. And boats (though not many of their own). As a matter of fact (a tiny tidbit from SOS), she was one of Princess Elia's lady companions in King's Landing, in the first few years after Elia married Rhaegar

Так что у Б+Э по срокам есть шанс.

 

[ChenchoLu]

впрочем, нужно свериться с текстом.

Серсея говорит фактически прямо:

У вас есть собственный бастард, я видела его. Кем же была его мать, интересно? Какой-нибудь дорнийской крестьянкой, которую вы изнасиловали возле горящего дома? Шлюхой? Или это скорбная сестра, леди Эшара? Я слыхала, что она утопилась. Из-за чего вдруг? Из-за брата, которого вы убили, или из-за ребенка, которого вы выкрали?

Кейтилин транслирует сплетни, судя по всему, весь Винтерфелл об этом шептался:

Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин слышала, как служанки повторяют рассказы солдат. Они шептали о сире Эртуре Дейне, Мече Зари, самом искусном воине из семи рыцарей королевской стражи Эйриса, и о том, как их молодой лорд сразил его в поединке. Они рассказывали, как потом Нед повез меч сира Эртура к прекрасной и юной сестре сраженного рыцаря, леди Эшаре Дейн, высокой, с очаровательными фиолетовыми глазами, ожидавшей своей судьбы в замке, именуемом Звездопадом, что стоит на берегах Летнего моря.
Потребовалось две недели, чтобы она набралась храбрости, но наконец однажды ночью Кейтилин спросила своего мужа о ней, спросила прямо в лицо.
В тот единственный раз за все прошедшие годы Нед испугал ее.
- Никогда не спрашивай меня о матери Джона, - отвечал он голосом холодным как лед. - Джон от моей крови, и большего тебе знать не нужно. А теперь я хочу выяснить, где моя госпожа узнала это имя.
Ей пришлось повиноваться, она все рассказала, и с этого дня все сплетни прекратились, а имя Эшары Дейн никогда более не упоминалось в Винтерфелле.

Кейтилин она не уверена, конечно, была ли Эшара действительно матерью Джона, но думает об этом даже после смерти Неда:

Беспокойные мысли - и праздные. Если Джон родился от Эшары Дейн в Звездопаде, как шептались некоторые, эта леди давно мертва, если нет, то вовсе неизвестно, кем могла быть его мать. Да это и не важно. Неда больше нет, и все его любови и тайны умерли вместе с ним.

Нед Дейн рассказывает Арье о том, что Нед и Эшара были влюблены друг в друга по словам его тетки Алирии Дейн:

-А разве твой отец-лорд о ней ничего не рассказывал? О леди Эшаре Дейн из Звездопада?
...
- Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле.

Харвин северянин также пересказывает сплетни. Он говорит уклончиво, но, в общем, в Винтерфелле эта история секрет разве что только для детей Неда:

- Да, он мне сказал. О леди Эшаре Дейн. Это старая история. Я слыхал ее в Винтерфелле, когда был не старше вас. - Он взял лошадь Арьи за уздечку и повернул назад. - Не знаю, есть ли в ней какая-то правда - а хоть бы и была, что из этого? Когда Нед встретил эту дорнийскую леди, его брат Брандон был еще жив, и леди Кейтилин была его невестой, так что чести вашего отца это ничуть не пятнает. Турниры, известно, всегда кровь горячат - может какие слова и были сказаны шепотком в шатре ночной порой, кто знает? Слова, поцелуи или что посерьезнее - какой от этого вред? Настала весна, как думали люди в тот год, и оба они были свободны от обещаний.

Ну и, собственно, Селми также вспоминает этот момент, размышляя о некоем бесчестии, перенесенном Эшарой в Харренхолле, и о неком Старке, на которого она обратила свой взор.
Так что, о том, что Эшара может быть матерью Джона в книге говорится фактически прямым текстом. По крайней мере, полно людей, которые предполагают подобное.

 

[Korica]

Теорию про Брандана и Эшару поддерживаю. Если Брандан и Эшара поженились, тогда побег Брандана со свадьбы с Кейтлин более чем понятен. "Похищение" Лианны оказалось ему весьма на руку, возможно, он сам его и придумал. Зачем в Королевской Гавани он требовал поединка с Рейгаром? Здесь можно придумать кучу причин: до конца играть обиженного брата, приревновал Рейегара к Эшаре.

 

[ChenchoLu]

Если Брандан и Эшара поженились, тогда побег Брандана со свадьбы с Кейтлин более чем понятен. "Похищение" Лианны оказалось ему весьма на руку, возможно, он сам его и придумал.

Вот это был бы поворот.

Зачем в Королевской Гавани он требовал поединка с Рейгаром?

Понял, что натворил и решил самоубиться таким оригинальным способом.

 

[Monika]

Всё это, конечно, прекрасно, господа. Б+Э=Д, допустим. Кого тогда родила Лианна?