Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Поднимающий великанов]

Darko Знаете эти слова о восстановлении династии Таргариенов звучат странно,так как и восстанавливать нечего,и зачем ему это?Короли из этой династии ничего хорошего стране не принесут,и люди вряд ли будут ждать их на троне.Драконы Дейенерис только людей пожрут,и толку от нее на ЖТ будет мало,поэтому о ней и Риверсу и думать нечего.Коллективным сознанием Бринден не является-такой аспект самому Мартину будет трудно описать,был такой человек как Бринден Риверс и вдруг его поглощают Дети Леса,чтобы использовать в своих интересах.Они что-то не похоже на могущественных телепатов обычный вымирающий народец,который привлек на свою сторону сильного варга.Но если бы Риверс хотел хаоса,он бы послал Холодные Руки на Стену в качестве трупа и тот бы сразу убил Мормонта.

 

[Darko]

Darko Знаете эти слова о восстановлении династии Таргариенов звучат странно,так как и восстанавливать нечего,и зачем ему это?Короли из этой династии ничего хорошего стране не принесут,и люди вряд ли будут ждать их на троне.Драконы Дейенерис только людей пожрут,и толку от нее на ЖТ будет мало,поэтому о ней и Риверсу и думать нечего.Коллективным сознанием Бринден не является-такой аспект самому Мартину будет трудно описать,был такой человек как Бринден Риверс и вдруг его поглощают Дети Леса,чтобы использовать в своих интересах.Они что-то не похоже на могущественных телепатов обычный вымирающий народец,который привлек на свою сторону сильного варга.Но если бы Риверс хотел хаоса,он бы послал Холодные Руки на Стену в качестве трупа и тот бы сразу убил Мормонта.

1. О восстановлении династии Таргариенов Бринденом Риверсом - это просто теория, объясняющая его мотивы, причем слабая. Она основывается на том, что Бринден Риверс не поменялся с момента своей прежней жизни. А он всю ее провел, защищая Таргариенов от врагов (в основном внутренних, таких как Блекфаеры). И он не был человеком, которого интересуют такие нравственные воросы, как кто плохой, а кто хороший и будут ли драконы есть людей. он был довольно таки циничным, а возможно даже и жестоким человеком. Я эту теорию предложил как альтернативу коллективному сознанию. Особых доказательств у меня нет, разве что вы верите, что Манс - это Рейегар
2. Вы читали пост с пересказом теории Джейкобса? Вот он если что: http://7kingdoms.ru/talk/threads/6463/page-5#post-1619551 Мартин уже описывал аспект столкновения коллективного и индивидуального сознания. Много раз и с разных ракурсов. Он можно сказать специалист по взаимодействию коллективного и индивидуального сознания в литературе. Именно отсюда Джейкобс и вывел свою теорию.
3.И что бы делал Холодные Руки. Подъехал к стене и попросился полюбезничать с Мормонтом? На едине. и чтоб мормонт был безоружным, а мне оружие оставьте. Кстати не факт, что холодные руки вообще может попасть за стену. Есть же расхожее мнение о мертвяках и стене. А еще убийство Мормонта вряд-ли дало бы сильный разрушительный эффект. Ну выбрали бы другого, еще злее. А вот поссорить Старков и Ланнистеров, помочь собрать армию одичалых, а затем помочь прийти к власти человеку, который добровольно их проведет через стену, вот это уже попахивает серьезными намерениями.

 

[Darko]

Так и все остальные одичалые очень далеки от единства. Манс им больше не нужен и за ним они больше не пойдут.

Ваша уверенность не основана на фактах.

А битва на Кулаке Первых Людей? Их там были сотни, если не тысячи.

Мы не знаем сколько их там было. Скорее всего сотни, не тысячи. Просмотрите текст глав Четта и Сэма в Буре Мечей. Там не видно количество, а у страха глаза велики.

Драконьи яйца - это предмет роскоши.

Но также и самое могущественное оружие в мире. Если знать как вылупить из них драконов.

Читал, спасибо. 90% Дорна - это именно что пустыня. Жрат растёт на берегах рек.

Значит трава есть в Дорне. Фух. Хоть с чем-то разобрались.

Лол, Дорнийские Марки в Просторе и ШЗ. Марка - это оборонительный рубеж, а название "Дорнийские" указывают на то, от кого они должны защищать.

Хм. Да, возможно я ошибаюсь. В любом случае в Дорне есть холмистая местность на севере, там есть луга, трава. Просто название перепутал.

Я вам её уже приводил. Если для вас горения всего тела недостаточно, то мне нечего сказать.

Я вам уже приводил ссылки на посты где приводятся цитаты на Инглише из оригинала из которых понятно, что установить какой степени ожоги были у Квентина и что там у него горело невозможно.

 

[Алфер]

Забавный, конечно, спор. Мусье Джейкоб строит свои теории на том, что пытается алгеброй поверить гармонию (карты и графики в истории с Клиганом), но при этом забывает, что сам Мартин, которого он "анализирует", от этих вещей страшно далек.
Он это, садовник, а не архитектор.
Еще характерно, что конспироложцы раз за разом отвергают слова самого Мартина, потому что конспироложцам виднее как оно было на самом деле. В теме Родителей Джона есть отрывки из интервью Мартина и понятно, почему версия Р+Л=Дени практически не имеет сторонников. Но если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов.
По поводу лимонных и прочих деревьев опять-таки сплошь мнимо логические построения. Во-первых, это лютый ООС персонажа. Ну не тот человек Визерис, чтобы "вкладывать мысли" кому бы то ни было. Если автор теории этого не замечает, то может ему стоит перестать "анализировать" Мартина и переключиться на кулинарные книги?
Опять-таки из текста выдергиваются случайные детали, на которых строят целые крепостные стены теорий. При этом мило делается вид, что у Мартина как в св Писании нет ошибок и ничего не случайно.
Хотя, любой внимательный читатель, найдет у Мартина много ляпов, вроде глаз Ренли и бедер Жиены. Сам Мартин говорит, что ему не интересно копаться в таких подробностях. Ну и кому тут верить, Мартину или мусье Джейкобу?
Только очень своеобразный человек может всерьез думать, что Мартин в далеких девяностых, перед тем как написать "лимонное дерево" долго размышлял над особенностями климата Браавоса. Кстати почему лимонное дерево не может вырасти в Браавосе, земля тамошняя их не держит что ли?
Мартин, конечно, не самый простой писатель, но и в кроссворды он с читателем тоже не играет. Многие его "загадки" существует только в головах читателей. Тут нужно учитывать, что и само ПЛИО изначально было задумано, как довольно таки классический фентезийный роман.
К примеру, сколько было копий сломано по поводу того, зачем Илирио подарил Дейнерис яйца. А что мы читаем в черновике? По первоначальной версии, Дейнерис просто нашла их в степи. Нашла, Карл.

 

[assec]

assec Сплошная отсебятина: Бринден упырь,Мормонт варг,упыри помощники Детей Леса-даже доказательств нет,кроме своего мнения.

Хе-хе, а по вашему Бринден - бессмертный долгожитель? Сколь ему годков-то?

 

[Pendalf]

Сколь ему годков-то?

125 (сто двадцать пять)

 

[Поднимающий великанов]

assec Но признаков классического Мартиновского упыря,у него не очень много.

 

[Джей]

Только очень своеобразный человек может всерьез думать, что Мартин в далеких девяностых, перед тем как написать "лимонное дерево" долго размышлял над особенностями климата Браавоса.

Мартин упоминает это лимонное дерево везде, где только можно, включая Танец, во время написания которого написал про приключения Арьи в Браавосе столько, что можно было составить из этого отдельную книгу. Параллельно с этим деревом в этом де Танце он отдельно повторял, что в Браавосе не растут деревья. Так что нет - это не ляп типа глаз Ренли и бедер Жиенны, ляп он бы не стал повторять.

К примеру, сколько было копий сломано по поводу того, зачем Илирио подарил Дейнерис яйца. А что мы читаем в черновике? По первоначальной версии, Дейнерис просто нашла их в степе. Нашла, Карл.

Черновик! О, боже, черновик… Кто-то что-то говорил про Святое Писание? И заметьте, это был не я.

 

[Поднимающий великанов]

Darko Так я говорю про то что Риверс мог подбросить им Холодные руки в качестве трупа,как это было с Яфером Флауэрсом.

 

[Darko]

Забавный, конечно, спор. Мусье Джейкоб строит свои теории на том, что пытается алгеброй поверить гармонию (карты и графики в истории с Клиганом), но при этом забывает, что сам Мартит, которого он "анализирует", от этих вещей страшно далек.
Он это, садовник, а не архитектор.
Еще характерно, что конспироложцы раз за разом отвергают слова самого Мартина, потому что конспироложцам виднее как оно было на самом деле. В теме Родителей Джона есть отрывки из интервью Мартина и понятно, почему версия Р+Л=Дени практически не имеет сторонников. Но если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов.
По поводу лимонных и прочих деревьев опять-таки сплошь мнимо логические построения. Во-первых, это лютый ООС персонажа. Ну не тот человек Визерис, чтобы "вкладывать мысли" кому бы то ни было. Если автор теории этого не замечает, то может ему стоит перестать "анализировать" Мартина и переключиться на кулинарные книги?
Опять-таки из текста выдергиваются случайные детали, на которых строят целые крепостные стены теорий. При этом мило делается вид, что у Мартина как в св Писании нет ошибок и ничего не случайно.
Хотя, любой внимательный читатель, найдет у Мартина много ляпов, вроде глаз Ренли и бедер Жиены. Сам Мартин говорит, что ему не интересно копаться в таких подробностях. Ну и кому тут верить, Мартину или мусье Джейкобу?
Только очень своеобразный человек может всерьез думать, что Мартин в далеких девяностых, перед тем как написать "лимонное дерево" долго размышлял над особенностями климата Браавоса. Кстати почему лимонное дерево не может вырасти в Браавосе, земля тамошняя их не держит что ли?
Мартин, конечно, не самый простой писатель, но и в кроссворды он с читателем тоже не играет. Многие его "загадки" существует только в головах читателей. Тут нужно учитывать, что и само ПЛИО изначально было задумано, как довольно таки классический фентезийный роман.
К примеру, сколько было копий сломано по поводу того, зачем Илирио подарил Дейнерис яйца. А что мы читаем в черновике? По первоначальной версии, Дейнерис просто нашла их в степе. Нашла, Карл.

Да, пожалуй, Джейкобс полностью уверен, что Мартин именно архитектор, а не садовник. Все его теории - это единое понимание автора, как конспиратора, аналитика и тролля, бережно расставляющего свои капканы для доверчивого читателя. По мнению Джейкобса Мартин конечно же изначально задумал трилогию так, что все главные игроки, которые дергают за ниточки остаются за кадром до самого конца, а практически все события имеют двойное дно и другую, скрытую логику. И именно поэтому "случайные детали", оговорки и казалось-бы небольшие не стыковки имеют большее значение, чем "основные события", а тем более мысли, выводы и мнения ПОВов.
Такое понимание цельное и дает вполне законченную, логичную и самодостаточную картину книг Мартина. Но это, конечно же, не единственный взгляд. Взгляд на Мартина как на "садовника" бережно выращивающего свое деревце, не зная, что в итоге из него получится имеет такое же право на жизнь, скорее всего даже большее, потому что это более простой и более очевидный взгляд. А также он имеет несравнимо большее количество сторонников.
И в заключении, о том, стоит ли верить Мартину или нет? Этот вопрос, как это ни странно тоже попадает в категорию вопросов, которые постоянно затрагивают теории Джейкобса. Более того, это ключевой, основополагающий вопрос: можно ли верить Мартину? И Джейкобс конечно же утверждает: нет, верить ему нельзя. Потому что ПЛиО - это книги сотканные из лжи, интриг и уловок, а целью Мартина изначально, с самых первых строк было обмануть читателя. Поэтому и ко всем медийным поводам, типа неожиданного открытия "того самого первоначального черновика ПЛиО" нужно относится с изрядной долей скептицизма. Я понимаю, что это довольно крутое заявление, что мы вообще не должны верить автору, но что делать если автор лжет, лжет умело, масштабно и целенаправленно?

П.С. На счет лимонов. Статья в вики, посмотрите на страны-производители:https://ru.wikipedia.org/wiki/Лимон

 

[Darko]

Darko Так я говорю про то что Риверс мог подбросить им Холодные руки в качестве трупа,как это было с Яфером Флауэрсом.

А чем бы он был лучше тех трупов? Один из них вроде нашел дорогу к покоям командующего и если бы не вмешательство нашего героя мог бы и порешить старика. Второй так вообще убил первого разведчика. Это не абы что.С другой стороны я уже отмечал, что, как мне кажется, цель была не убить Мормонта - а продемонстрировать ему угрозу ходячих мертвецов "in vivo", так сказать воочию. В конце концов это именно Кроворон помог Джону обнаружить и убить мертвяка (Призрак и Ворон).

 

[Джей]

Лимоны, лимоны, лимоны… На англофоруме только что набрел на одну интересную вещь:
http://asoiaf.westeros.org/index.ph...the-lemon-tree-was-not-originally-in-braavos/
Собственно, там обнаружили что в "Пути Дракона" (книга, состоящая из глав Дейнерис из Игры Престолов, но изданная на год раньше, чем сама ИП) детство Дейнерис прошло не в Браавосе, а Тироше, и дом с красной дверью с тем самым деревом располагался там. Большинство там почему-то считает это опровержением теории… Совершенно не задумываясь, зачем Мартин тогда заменил Тирош на Браавос(В первом издании ИП дом с красной дверью находится уже в Браавосе). Как-раз логичнее, что Мартин заменил Тирош на Браавос, потому что последний, где лимоны в естественном климате расти не могут, больше соответствовал его планам.
P.S. Сцена в Вейес Дотрак, где купец называет Денино произношение(высокого валирийского) тирошийкой, вероятно, растет из начального варианта с тирошийкой детством Дейнерис.

 

[assec]

assec Но признаков классического Мартиновского упыря,у него не очень много.

Таки, я и говорю, Бринден - живее всех живых, как Ленин. Прожил 125 лет. Дай Семеро и Мартину такого Долголетия.

 

[BFGIOk]

Видать жертвой его харизмы пали.

Не, просто Станнис региональный резидент Мартеллов.

Параллельно с этим деревом в этом де Танце он отдельно повторял, что в Браавосе не растут деревья.

И где же это? Вот именно что в Браавосе нет деревьев в принципе, а не видно из гавани, например?

 

[Джей]

И где же это? Вот именно что в Браавосе нет деревьев в принципе, а не видно из гавани, например?

В главах Арьи и Сэма, и в оригинале теории(http://asoiaf.westeros.org/index.ph...trees-in-braavos-questioning-danys-childhood/) были цитаты.Собственно, вот они:
Braavos, devoid of grass and trees
...
They have no trees, she realized. Braavos is all stone, a grey city in a green sea.
...
In the forest, they see all. but there are no trees here
...
"There's no more wood." Dareon had paid the innkeep double for a room with a hearth, but none of them had realized that wood would be so costly here. Trees did not grow on Braavos, save in the courts and gardens of the mighty."

 

[BFGIOk]

"There's no more wood." Dareon had paid the innkeep double for a room with a hearth, but none of them had realized that wood would be so costly here. Trees did not grow on Braavos, save in the courts and gardens of the mighty."

оу, спасибо! правда, это Пир, но в тему:

Trees did not grow on Braavos, save in the courts and gardens of the mighty. Nor would the Braavosi cut the pines that covered the outlying islands around their great lagoon and acted as windbreaks to shield them from storms.

Деревья здесь встречаются только в садах вельмож, а сосны на островах в лагуне браавосийцы не рубят, поскольку те заслоняют город от морских бурь.

видимо, деревья все-таки бывают
(в главах Арьи, кстати, она размышляла что в Браавосе может быть богороща, но спрашивать про такое опасно).

 

[Алфер]

Более того, это ключевой, основополагающий вопрос: можно ли верить Мартину? И Джейкобс конечно же утверждает: нет, верить ему нельзя.

О чем я уже говорил - автор теории все знает лучше автора. Что характерно, опровергнуть такие построения невозможно, ведь автор теории исходит из посылки, что Мартин дает недостоверную информацию. Какие-то споры на такой базе просто бесполезны.
Ну а троль в данном случае как раз Джейкоб, он намеренно генерирует теории, которые резко отличают от того, как понимает ПЛИО большинство читателей, вызывает этим бурление, привлекает к себе внимание и увеличивает число просмотров на ютюбе. Надеюсь, ему за это капает денежка, потому что иначе это клинический случай.

Trees did not grow on Braavos, save in the courts and gardens of the mighty."

Что ж вы вторую часть цитаты не выделили? В теорию не укладывается?
save in the courts and gardens of the mighty
В Браавосе не растут деревья, за исключением дворов и садов знати.

Внимание вопрос - из чего видно, что Дейнерис вспоминает про дикое лимонное дерево?

Ну и да. Понятно, что первоначально дерево росло в теплом Тироше.

 

[Джей]

Что ж вы вторую часть цитаты не выделили? В теорию не укладывается?
save in the courts and gardens of the mighty
В Браавосе не растут деревья, за исключением дворов и садов знати.

Выделял не я, выделение пришло с начальной ссылки. Сады - это конечно хорошо, но упорного повторения про отсутствие деревьев на пару с постоянным упоминанием лимонного дерева это всё равно не объясняет. Менее подходящего для лимонов климата чем браавосийский найти сложно. Было бы это ляпом - Мартин бы сказал, что ляп. Я не доверяю Элио и его высказываниям, но в своем интервью после выхода Путеводителя в числе безумных по его мнению теорий он эту не упоминал, а она на тот момент уже была достаточно популярной. Браавос, чей ЖБ активно финансировал Роберта, не похож на друга Таргариенов от слова совсем. И зачем Мартину вообще тогда было заменять место детства Дени с теплого Тироша на холодный Браавос?

 

[Darko]

О чем я уже говорил - автор теории все знает лучше автора. Что характерно, опровергнуть такие построения невозможно, ведь автор теории исходит из посылки, что Мартин дает недостоверную информацию. Какие-то споры на такой базе просто бесполезны.
Ну а троль в данном случае как раз Джейкоб, он намеренно генерирует теории, которые резко отличают от того, как понимает ПЛИО большинство читателей, вызывает этим бурление, привлекает к себе внимание и увеличивает число просмотров на ютюбе. Надеюсь, ему за это капает денежка, потому что иначе это клинический случай.

Нет, вы теряете всю суть. Автор теории знает все не лучше Мартина, а лучше доверчивых читателей. Именно поэтому его теории вызывают столько негатива, никто не хочет чувствовать себя обманутым глупцом. Что касается Мартина то Джейкобс считает его чуть ли не гением от литературы.
Споры действительно бесполезны.
Какой смысл в теориях, которые только подтверждают мнение большинства? Теории должны доказывать нечто не очевидное на первый взгляд.
Хм, как по мне такое внимание уже очень хорошо, даже без денег.
 

Лимоны, лимоны, лимоны… На англофоруме только что набрел на одну интересную вещь:
http://asoiaf.westeros.org/index.ph...the-lemon-tree-was-not-originally-in-braavos/
Собственно, там обнаружили что в "Пути Дракона" (книга, состоящая из глав Дейнерис из Игры Престолов, но изданная на год раньше, чем сама ИП) детство Дейнерис прошло не в Браавосе, а Тироше, и дом с красной дверью с тем самым деревом располагался там. Большинство там почему-то считает это опровержением теории… Совершенно не задумываясь, зачем Мартин тогда заменил Тирош на Браавос(В первом издании ИП дом с красной дверью находится уже в Браавосе). Как-раз логичнее, что Мартин заменил Тирош на Браавос, потому что последний, где лимоны в естественном климате расти не могут, больше соответствовал его планам.
P.S. Сцена в Вейес Дотрак, где купец называет Денино произношение(высокого валирийского) тирошийкой, вероятно, растет из начального варианта с тирошийкой детством Дейнерис.

Вполне возможно, что Дени действительно была в Тироше, который выдавали за Браавос. В Тироше вполне могут расти лимоны. Бравос чуть ли ни единственный город в Эссосе, где они не могут расти. А Дорн это всего лишь предположение.

 

[Urdangarin]

И зачем Мартину вообще тогда было заменять место детства Дени с теплого Тироша на холодный Браавос?

Я вот тоже задаюсь этим вопросом и перечитываю параллельно тот тред. Интересные версии:
1. Самый очевидный вариант - чтобы познакомить нас с Браавосом. Это мб и отсылкой к Арье.
2. Добавить больше причин для ее борьбы с рабством. Ведь она росла в Браавосе, свободном городе...
3. Чтобы не допустить версии о ее Блекфайерском происхождении. Тирош всегда был связан с ними.

Было бы это ляпом - Мартин бы сказал, что ляп.

Согласен, это не объясняет, почему Мартин так часто проводит параллели "Дорн - лимоны" и "лимоны не растут в Браавосе", особенно в спойлерной главе, но возможно это просто троллинг дедушки.