Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[slip]

Который появится в сюжете, скажет Джону, что тот избранный, после чего из этого сюжета свалит. Они даже не пытаются представить, как бы выглядел подобный эпизод. Или представить Мартина, который этот эпизод писал бы.

а между тем, Хоуленд наверняка ведет свою игру. причем ставки в ней настолько высоки, что даже не жалко отправить на весьма вероятную смерть двоих своих наследников мне срочно нужно почитать адекватных теорий на эту тему! *убежала искать*

Если кто-то из окружения Мартина и понимает что-то в ПЛиО, то это его жена. Которая при упоминании Р+Л=J засмеялась и сказала: "Вы действительно думаете, что Джордж мог написать нечто настолько примитивное?"

а вообще, у меня с каждым днем все крепнет ощущение, что таки изначально именно это примитивное Мартин и собирался писать собирался-собирался, собирался-собирался, а потом бац - и после Бури отправил этот сюжет фтопку вместе с пятилетним перерывом, АрДжоном и еще кучей всего, не знаю чего но развешанные в первой книге по стенам ружья остались и до сих пор дают фанатам Р+Л=Д пищу для размышленийчйорд, и почему у меня вдруг появилось сильное желание перечитать сагу с карандашом в руках, помечая уши черновика '93 по ходу дела?

 

[farmer111]

а между тем, Хоуленд наверняка ведет свою игру. причем ставки в ней настолько высоки, что даже не жалко отправить на весьма вероятную смерть двоих своих наследников

Чем дальше в лес, тем больше прихожу к мнению, что нет никакого Рида.
Странно, что кроме Неда, про Рида более никто не говорит или говорят, но инфу получили от самого Неда.
И тут две мысли: Рида никогда не существовало, он альтер эго Неда Старка или Рид это древнее колдовство Старков.
Отсюда и уверенность, что Риды не пропустят врагов на Север.
И скорее всего, все мужчины болотных жителей, либо с рождения либо с какого-то возраста, находятся в постоянном зеленом сне, а женщины, выполняют роль защитниц их сна (ну как-то зеленые сны и поведение Миры, очень походит на изумрудный сон друидов и воительниц-жриц Элуны в ВОВ).
Типа подключены к сети по защищенному каналу, чтобы не пустить на Север врагов.

 

[madAsHatter]

Теории Джейкобса в первую очередь привлекают как раз своей логичностью.

Давайте смотреть правде в глаза, логика не особенно привлекает людей. Людям больше нравятся сенсации. Именно ими и потчует Джейкобс своих зрителей.

Возьмем какую-нибудь его теорию, например, упомянутую на этой же странице.

В ней Джейкобс, действуя в своей общей парадигме, "а что если все ложь", говорит - а что если зеленые сны - это не предсказания, что если их насылают древовидцы? В итоге он упирается в два предсказания Рида - первое о море, что пришло в Винтерфелл, а второе - о Рамси, который убивает маленьких старков. Оба этих сна, очевидно, пророческие, так как они были увидены и рассказаны еще до того, как Теон приплыл к своему отцу и до того, как Рамси был схвачен (кто-то может сказать, что сон о Рамси был после того как Рамси был схвачен, но, судя по тексту, Рид говорит о том же сне, который он видел еще в Сероводье. Единственный вариант - если Жойен врет, и на самом деле не видит никаких снов, но тогда и теория должна выглядеть по-другому, и все равно предсказание сказано в тот момент, когда Рамси был под стражей и не мог надеяться освободится) Тут Престону, руководствуйся он логикой, оставалось бы только отказаться от этой теории и сказать, нет, похоже зеленые сны все же предсказывают будущее. Но много ли людей посмотрели, а потом отрепостили такие видео?

Вместо этого, Джейкобс говорит - а что если Теону внушили план нападения на Винтерфелл. Дальше он долго рассуждает на тему того, что Рамси очень умен, но его афера какая-то странная, наверное он специально хотел попасть в Винтерфелл, чтобы захватить его с помощью Теона. В итоге получается такой глобальный заговор Детей Леса, распространяющийся на Жойена, Теона, его отца, Рамси и всех остальных. Теории заговора хороши тем, что их невозможно опровергнуть. Любой факт, говорящий против такой теории можно объявить фикцией, сляпанной заговорщиками чтобы скрыть заговор. Но, человечество все же выработало принципы, с помощью которых отвергаются подобные построения. Например, Чайник Рассела - если есть нечто, существование или несуществование, чего невозможно проверить, то прежде чем считать его существующим, следует найти какие-то доказательства его существования. И что, какие есть доказательства того, что Дети Леса как-то воздействовали на Теона? Нет их, значит, не было и воздействия. Или Бритва Оккама - из двух альтернативных теорий следует выбирать ту, в которой меньше всего допущений. И что же какую следует предпочесть, теорию в которой Дети Леса дергают всем Вестеросом за ниточки с целью создать ощущение, что зеленовидцы предсказывают будущее, или теорию в котором зеленовидцы его реально предсказывают. Очевидно, что второе.

Увы у Джейкобса не "некоторые теории притянуты за уши", а абсолютно все. Во всяком случае те, что видел я.

Элио и Линда в свою очередь мало чем отличаются от ДиДов. Кто-то из них перестал смотреть сериал, но лишь потому, что обиделся на шоуранеров, которые спойлерят книги Мартина. А не потому что им не нравится ход сюжета (ну разве что Дорн, который хейтят все). Так-то их наверняка всё устраивает. Ибо снимай сериал они, мы бы получили тот же самый фанфик: избранный Джон, его невероятная любовь с Дэни, настолько же невероятная любовь Рейгара и Лианны и т.д.
...
Если кто-то из окружения Мартина и понимает что-то в ПЛиО, то это его жена

Вы тут пытаетесь представить создателей сериала как простых фикрайтеров, а потом делаете ничем не подкрепленное заявление, что жена Мартина должна понимать в ПЛиО больше, чем всякие там фикрайтеры. Так ли это? Неоднократно подтверждалось в интервью и БенниВайсами и Мартиным, что он рассказал им концовку. Понимаете, они ее не придумывают, они ее знают. Если не верите - вспомните историю с Ходором, Мартин совсем недавно подтвердил что да, это была его идея. А что по поводу его жены? Опять же, Мартин и его жена подтвердили, что Перис не знает концовки его книг, она читает их первой, но только когда они выходят. Так кому нам следует верить, тому кто точно знает концовку, или тому, кто ее не знает? Единственный вариант, при котором Р+Л=Д не подтвердиться, это если Мартин решит изменить свои первоначальные планы, но он, опять же, обещал так не делать.

 

[slip]

Странно, что кроме Неда, про Рида более никто не говорит или говорят, но инфу получили от самого Неда.

а Мира? она же рассказывала Брану ту историю про Харренхолльский турнир. да, под видом сказки, но по-моему очевидно, что там главный герой именно Хоуленд.
и вообще, они с Жойеном еще в Винтерфелле по-моему отца вспоминали.

Если не верите - вспомните историю с Ходором, Мартин совсем недавно подтвердил что да, это была его идея

а можете ссылочкой кинуться? я похоже это интервью пропустила. помню только пост блоггера какого-то старый, где он рассказывал историю про Мартина, лифт и hold the door.

Единственный вариант, при котором Р+Л=Д не подтвердиться, это если Мартин решит изменить свои первоначальные планы, но он, опять же, обещал так не делать.

дык а кто же узнает, изменил он их или нет? ну, кроме ДиДов, которые не факт, что будут об этом распространятся, особенно учитывая, что МоВ мы 100% до конца сериала не увидим.

 

[farmer111]

madAsHatter ↑, если принять за истину, что сценаристы знают концовку в совокупности с тайной имени Ходор, то вам придётся признать факт доказанности вмешательства древовидца Брана в прошлое людей и создание для них новой реальности. Это делает возможным внушение Теону и/или Рамси желания захватить Винтерфелл, чтобы привести Брана к Риверсу.
Пока это не показано, но байки из прошлого наделяют древовидцев гораздо большей магией, чем просто смотреть сквозь деревья и животных.

 

[farmer111]

Мира? она же рассказывала Брану ту историю про Харренхолльский турнир. да, под видом сказки, но по-моему очевидно, что там главный герой именно Хоуленд.
и вообще, они с Жойеном еще в Винтерфелле по-моем

Мира рассказала сказку и не более.
С тем же успехом Хоулендом может быть сама Мира. Судя по всему в Винтерфелле нет никого, кто бы видел его.

 

[Daw]

farmer111 ↑, не просто сказку. Про рыцаря смеющегося дерева написано даже в МЛИО.

 

[farmer111]

Daw ↑, написано, но если эту историю знает мейстер Яндель от имени которого идет повествование, ее должны знать и на всем Севере, но Бран ее не слышал. Это при том, что у него под боком ходячая библиотека всех преданий, сказок и былин. Если рыцарь смеющегося дерева это Хоуленд, тогда с учетом баек которые рассказывал сам Нед, Нэн просто обязана была рассказать Брану историю, которую рассказала ему Мира.

 

[Arystan]

Вот ответ Мартина насчёт Дени и ее возраста:

Когда Дейнерис исполнилось пять лет, сир Виллем Дарри начал потихонечку заболевать, т.е. примерно в это время они, с Визерисом, и покинули дом с красной дверью. Дени могло быть пять лет, максимум шесть.

 

[Daw]

farmer111 ↑, Мира несколько раз спрашивала Брана, не рассказывал ли Нед ему эту историю. Мне кажется что с РСД связано похищение Лианны, вот по этому Неду неприятно вспоминать о нем.

 

[farmer111]

Daw ↑, но главный сказочник в Винтерфелле не Нед.
Нед не увиливает от вопросов о сестре, его дети в курсе общеизвестной версии, так что не думаю, что история о РСД сильно неприятна Неду, особенно, если РСД это Рид, поскольку о Риде он тоже рассказывает детям.

 

[Daw]

farmer111 ↑, я сомневаюсь что Рид был РСД. Получается очень ожидаемо, и почему тогда Мира несколько раз переспрашивает Брана, не рассказывал ли Нед ему эту историю. Тем более если РСД Рид Нед мог бы рассказать детям эту сказку.

 

[Darko]

Давайте смотреть правде в глаза, логика не особенно привлекает людей. Людям больше нравятся сенсации. Именно ими и потчует Джейкобс своих зрителей.
Возьмем какую-нибудь его теорию, например, упомянутую на этой же странице.
В ней Джейкобс, действуя в своей общей парадигме, "а что если все ложь", говорит - а что если зеленые сны - это не предсказания, что если их насылают древовидцы? В итоге он упирается в два предсказания Рида - первое о море, что пришло в Винтерфелл, а второе - о Рамси, который убивает маленьких старков. Оба этих сна, очевидно, пророческие, так как они были увидены и рассказаны еще до того, как Теон приплыл к своему отцу и до того, как Рамси был схвачен (кто-то может сказать, что сон о Рамси был после того как Рамси был схвачен, но, судя по тексту, Рид говорит о том же сне, который он видел еще в Сероводье. Единственный вариант - если Жойен врет, и на самом деле не видит никаких снов, но тогда и теория должна выглядеть по-другому, и все равно предсказание сказано в тот момент, когда Рамси был под стражей и не мог надеяться освободится) Тут Престону, руководствуйся он логикой, оставалось бы только отказаться от этой теории и сказать, нет, похоже зеленые сны все же предсказывают будущее. Но много ли людей посмотрели, а потом отрепостили такие видео?
Вместо этого, Джейкобс говорит - а что если Теону внушили план нападения на Винтерфелл. Дальше он долго рассуждает на тему того, что Рамси очень умен, но его афера какая-то странная, наверное он специально хотел попасть в Винтерфелл, чтобы захватить его с помощью Теона. В итоге получается такой глобальный заговор Детей Леса, распространяющийся на Жойена, Теона, его отца, Рамси и всех остальных.

Теории заговора хороши тем, что их невозможно опровергнуть. Любой факт, говорящий против такой теории можно объявить фикцией, сляпанной заговорщиками чтобы скрыть заговор. Но, человечество все же выработало принципы, с помощью которых отвергаются подобные построения. Например, Чайник Рассела - если есть нечто, существование или несуществование, чего невозможно проверить, то прежде чем считать его существующим, следует найти какие-то доказательства его существования. И что, какие есть доказательства того, что Дети Леса как-то воздействовали на Теона? Нет их, значит, не было и воздействия.

Ну а как на счет предсказаний? Предсказания и пророчества точно так же нуждаются в доказательствах своего существования. Неужели есть какая-та гарантия, что Жойен получил свои видения именно из будущего?

Или Бритва Оккама - из двух альтернативных теорий следует выбирать ту, в которой меньше всего допущений. И что же какую следует предпочесть, теорию в которой Дети Леса дергают всем Вестеросом за ниточки с целью создать ощущение, что зеленовидцы предсказывают будущее, или теорию в котором зеленовидцы его реально предсказывают. Очевидно, что второе.

Серьезно? Второе более вероятно? Получение информации из будущего более вероятно, чем хитроумный план обмана с использованием телепатии? Получение информации из будущего невозможно в принципе из-за нарушения законов логики (про физические законы я молчу, потому что телепатия это тоже современный миф, но он хотя бы не нарушает логику). Если вы получаете информацию из будущего, то можете это будущее изменить, у вас будет другое будущее, следовательно вы никогда не получали информацию из будущего. Здесь та же проблема, что и с путешествиями во времени. Они невозможны в принципе.

Вы тут пытаетесь представить создателей сериала как простых фикрайтеров, а потом делаете ничем не подкрепленное заявление, что жена Мартина должна понимать в ПЛиО больше, чем всякие там фикрайтеры. Так ли это? Неоднократно подтверждалось в интервью и БенниВайсами и Мартиным, что он рассказал им концовку. Понимаете, они ее не придумывают, они ее знают. Если не верите - вспомните историю с Ходором, Мартин совсем недавно подтвердил что да, это была его идея. А что по поводу его жены? Опять же, Мартин и его жена подтвердили, что Перис не знает концовки его книг, она читает их первой, но только когда они выходят. Так кому нам следует верить, тому кто точно знает концовку, или тому, кто ее не знает? Единственный вариант, при котором Р+Л=Д не подтвердиться, это если Мартин решит изменить свои первоначальные планы, но он, опять же, обещал так не делать.

По поводу уровня осведомленности ДиДов в материале следующих книг у меня лично есть огромные сомнения. Я месяц назад сделал видео на эту тему, если вам интересно, вот:

Спойлер: Почему сериал не спойлер к книгам

 

[Scofield]

Вы тут пытаетесь представить создателей сериала как простых фикрайтеров, а потом делаете ничем не подкрепленное заявление, что жена Мартина должна понимать в ПЛиО больше, чем всякие там фикрайтеры. Так ли это? Неоднократно подтверждалось в интервью и БенниВайсами и Мартиным, что он рассказал им концовку. Понимаете, они ее не придумывают, они ее знают. Если не верите - вспомните историю с Ходором, Мартин совсем недавно подтвердил что да, это была его идея. А что по поводу его жены? Опять же, Мартин и его жена подтвердили, что Перис не знает концовки его книг, она читает их первой, но только когда они выходят. Так кому нам следует верить, тому кто точно знает концовку, или тому, кто ее не знает? Единственный вариант, при котором Р+Л=Д не подтвердиться, это если Мартин решит изменить свои первоначальные планы, но он, опять же, обещал так не делать.

Простите, но, на мой взгляд, 7 сезон как раз является доказательством того, что ДиДы - фикрайтеры. При этом я не утверждаю, что они не знают концовку. Думаю, основные моменты они знают. Но они знают очень мало, львиную долю они просто додумывают и, к сожалению, в 7 сезоне у них это не выходило.
Что касается жены Мартина Пэрис: и она, и Мартин заявляют, что он ей прямо не говорил ни чем кончится Сага, ни кто является родителями Джона. Но она многократно повторяла на фанатских встречах, что Р+Л=Д слишком очевидна, чтобы быть правдой. При этом, как сообщает один из модераторов форума asoiaf.westeros.org, в разговоре с Пэрис она сказала ему, что у неё есть несколько теорий по поводу происхождения Джона, которые Мартин никак не прокомментировал, но одна из них вызвала у него его «злобную ухмылку». И как этот модератор не пытался добиться от Пэрис, что это за теория, она ему так и не сказала. Может ли врать этот модератор? Конечно, может. Но стал бы он делать это на форуме, где зарегистрированы сами Пэрис и Мартин? Может ли Пэрис просто троллить фанатов? Конечно, может. Но заведомо ложно говоря, что Р+Л=Д слишком очевидна для Мартина, она дискредитирует его же. Какой смысл ей это делать?

 

[Gerda I]

Ну а как на счет предсказаний? Предсказания и пророчества точно так же нуждаются в доказательствах своего существования. Неужели есть какая-та гарантия, что Жойен получил свои видения именно из будущего?

Ходора свёл с ума Бран из будущего и это событие уже было до нынешнего Брана. Все события которые происходят сейчас это прошлое.

 

[Darko]

Ходора свёл с ума Бран из будущего и это событие уже было до нынешнего Брана.

Где это в книге можно прочитать?

Все события которые происходят сейчас это прошлое.

Я вас не совсем понял. Все события которые происходят "сейчас" - это настоящее.

 

[Gerda I]

Где это в книге можно прочитать?
Я вас не совсем понял. Все события которые происходят "сейчас" - это настоящее.

Мартин рассказал ДиДам историю Ходора. Значит так же будет и в книгах.
Бран ещё не знает что именно он причина того каким стал Ходор. История идёт по кругу, всё это уже было, Бран уже свёл с ума Ходора в прошлом и нынишний Бран сделает тоже самое.

 

[Scofield]

Мартин рассказал ДиДам историю Ходора. Значит так же будет и в книгах.
Бран ещё не знает что именно он причина того каким стал Ходор. История идёт по кругу, всё это уже было, Бран уже свёл с ума Ходора в прошлом и нынишний Бран сделает тоже самое.

А не кините цитату, где Мартин это подтвердил?

 

[Gerda I]

А не кините цитату, где Мартин это подтвердил?

Это было в статье о "three holy sh– moments." о которых Мартин рассказал ДиДам.

 

[Darko]

Мартин рассказал ДиДам историю Ходора. Значит так же будет и в книгах.

Не сосем так. Это ДиДы рассказали, что Мартин им рассказал про Ходора и Бениофф использовал то самое выражение "three holy sh– moments.”. Это совершенно не означает, что в книгах будет также.
Вот здесь я подробно в видео изложил свою точку зрения:

Спойлер: Видео

Бран ещё не знает что именно он причина того каким стал Ходор. История идёт по кругу, всё это уже было, Бран уже свёл с ума Ходора в прошлом и нынишний Бран сделает тоже самое.

Нет, время идет только в одном направлении. Нельзя из будущего переместится в прошлое и что-то там поменять.