Фигуры Маргери Тирелл

[Нимврод]

Арак в любом случае, это лишь версия.

 

[Арак]

Арак в любом случае, это лишь версия.

Написал бы Мартин :брак был закреплён:сколько бы сил и страниц текста фанатов сэкономил,но чёткого ответа нет,по этому и дискутируем.

 

[Нимврод]

Арак так неясность вопроса, закреплен ли был брак соитием - важный сюжетный момент в произведении.

 

[Арак]

Она так говорит Сансе... это не значит, что она так думает. На мой взгляд, более вероятно, что лицемерит. И на непосредственного исполнителя убиения Джоффри она подходит больше других.

Если Маргери подходит,как отравитель,зачем ей пытаться увести Джоффри от намеченых в отравители Сансы и Тириона?

Возлюбленный мой король, прошу вас, вернитесь на свое место — другой певец дожидается своей очереди. — Аларик Эйзенский, — подсказала леди Оленна Тирелл, опираясь на трость и обращая на залитого вином карлика не больше внимания, чем ее внучка. — Надеюсь, он споет нам «Рейнов из Кастамере». Я уже час как не слышала эту песню и успела позабыть, как она звучит. — И сир Аддам хочет провозгласить тост, — сказала Маргери. — Пожалуйста, ваше величество

Маргери хочет,что бы Джоффри сел на место и чашу для тоста с собой забрал.
И после разрезания пирога опять тянет Джоффри на место и опять с чашей

Милорд, вернемся на свои места, — сказала ему Маргери. — Лорд Баклер хочет произнести тост.а

Если Маргери отравило вино,то ей незачем уговаривать Джоффри вернуться на место,важно,что бы он отравился рядом с "отравителями" 'Сансой и Тирионом.

 

[Xenia]

Если Маргери отравило вино,то ей незачем уговаривать Джоффри вернуться на место,важно,что бы он отравился рядом с "отравителями" 'Сансой и Тирионом.

Маргери важно лишь, чтобы Джофф пил много (почему - уже писала ранее: дело в размере чаши и низкой пропорции яда в ней), а вот нахождение рядом с Сансой (Тирион - по боку, его в плане нет) специально подогнать сложно, потому что между моментом вброса камня и эффектом лежит приличное количество времени и выпитого вина. Маргери выглядит отравительницей именно из-за того, что так контролирует процесс. Главное, что чаша побывала возле Сансы, после чего внезапно (Тирион-ПОВ) к Джоффу на том месте подскакивают Марго и бабуля - обе! - и процесс запускается: это будет последняя чаша короля.

Я предполагаю, что державшая взятый у Сансы перед началом свадебного пира камень бабка передала его Маргери именно в том эпизоде - как сигнал к действию, потому что выбирает/знает оптимальный для начала процедуры момент лишь Оленна. Но не внучка, задача которой сделать сам вброс в чашу, что ей намного удобнее, т.к. монументальный подарочный сосуд почти все время в ее доступе.

 

[Арак]

Xenia Неизвестен обьём чаши и пропорция яда в ней,яд мгновенного действия и достаточно минимальной дозы для отравления,а в Вашей версии яд действует в угоду отравителя,Крессен травиться сразу,а Джоффри должен 5-6 глотков сделать,а Маргери и несколько глотков вреда не приченят...
Действие яда (мгновенного действия)на несколько секунд может замедлить сахар и жир,это как раз соус для пирога.
У Маргери нет возможности бросить яд,чаша большая,если она будет махать над ней руками,это заметят,едитственный момент,подходящий для этого:

Гости, поднявшись с мест, кричали, хлопали в ладоши и сдвигали вместе винные чаши.

И тогда кинуть яд должен Горлан,т к в это время Джоффри и Маргери взявшись за руки идут резать пирог.

 

[Rosamund]

а вот нахождение рядом с Сансой (Тирион - по боку, его в плане нет) специально подогнать сложно

Очень просто. Учитывая то, что Джоффри 100% не упустил бы случая побыть с этими двумя. Это же очевидно после свадьбы Сансы.
Согласна с Арак

 

[Xenia]

Очень просто. Учитывая то, что Джоффри 100% не упустил бы случая побыть с этими двумя. Это же очевидно после свадьбы Сансы.
Согласна с Арак

Джоффри туда искусно направили. Но не Тиреллы, а их "партнер", играющий в свою игру собственными фигурами, им не известными. Так же Тиреллам ничего не известно о Тирионе, его нет в их плане, а Санса есть.

Арак пропорции мы уже обсуждали подробно, нет смысла возвращаться. Ваша аргументация по этому поводу не выдерживает критики, но я признательна вам за другие нестандартные идеи и наблюдательность... Я придерживаюсь мнения, что никаких случайных и ненужных деталей в описании автором слов и действий ведущих представителей благородного семейства из Хайгардена нет. Чаша не просто так такая по-королевски необыкновенная, Маргери не просто так могла из нее пить без риска отравиться самой. Все великолепно продумано гениальной бабулей, которую Петир Бейлиш оценивает по достоинству.

И тогда кинуть яд должен Горлан,т к в это время Джоффри и Маргери взявшись за руки идут резать пирог.

Такой вариант не исключен, но более вероятной является все же Маргери.

 

[Rosamund]

Xenia так Тирион рядом с Сансой, так как муж и жена. В чем проблема?)

 

[Xenia]

Xenia так Тирион рядом с Сансой, так как муж и жена. В чем проблема?)

Ни в чем, просто Тирион стал мужем Сансы не по плану, вот и все. А план подразумевает именно Сансу, и есть к ней Тирион или нет его, не имеет большого значения для Тиреллов. Это значение есть лишь для Мизинца, который собирается Сансу выдернуть со свадьбы. О чем Тиреллы не знают.

Рядом с Сансой он оказался тоже не по плану, Санса могла сидеть рядом с Тиреллами-женщинами (не просто так Мартин вписал и такую деталь в ее ПОВ), и сидела бы, не будь этого неожиданного брака.

Правда, к Сансе и Тириону все же подсадили Гарлана в соседи, поэтому леди Арак может быть права на его счет.

 

[Rosamund]

Xenia как это делает из Маргери отравительницу? Ну сидел бы Гарлан не с Тирионом и Сансой, а только с ней - что бы поменялось? Джоффри стал бы докапываться к Сансе, что было бы ожидаемо для всех, у кого есть глаза и работающий мозг. А план можно и скорректировать, учитывая замужество Сансы на человеке, которого Джофф не сможет обойти стороной во время пиршества.

 

[Xenia]

Xenia как это делает из Маргери отравительницу? Ну сидел бы Гарлан не с Тирионом и Сансой, а только с ней - что бы поменялось? Джоффри стал бы докапываться к Сансе, что было бы ожидаемо для всех, у кого есть глаза и работающий мозг. А план можно и скорректировать, учитывая замужество Сансы на человеке, которого Джофф не сможет обойти стороной во время пиршества.

Джоффри не надо "докапываться к Сансе". Он этого и не делает. Достаточно того, что бы Санса побывала возле его чаши, или чаша побывала возле Сансы. А устройство этого взял на себя Бейлиш через гвардейца Кеттлблэка, направляющего короля в нужную сторону на свадьбе, когда Тиреллам это оказалось сложнее устроить из-за ее брака с Тирионом. То, что Бейлиш предоставил Тиреллам Сансу-носителя и доставил ей сетку-орудие, известно и так. Он же, вероятно, брал на себя устроить и нужный момент, которым Тиреллы смогут воспользоваться. Однако, серьезная согласованная коррекция плана сложна из-за того, что стороны едва ли особенно доверяют друг другу, каждая действует сама по себе и перестраховывается сама по себе, а Бейлиша вообще нет на месте уже задолго до свадьбы, и эта недостаточная скоординированность сказывается, когда весь план очутился под угрозой из-за веры Сансы в Хайгарден. Лишь потому, что Тиреллы не знают, что и кто мотивирует Сансу надеть сетку.

Как бы там ни было, можно с полной уверенностью утверждать, что кандидатов в непосредственные исполнители - кто помещает в чашу кристалл - всего 3: Оленна, Гарлан, Маргери. Наилучшие возможности имеет Маргери. Затем Гарлан. И только на последнем месте ее величество Королева Шипов.

 

[Арак]

Правда, к Сансе и Тириону все же подсадили Гарлана в соседи, поэтому леди Арак может быть права на его счет.

,Горлана посадили к Тириону и Сансе,что бы Горлан польстил Тириону,подружился и пригласил. поехать в Хайгарден,раз Санса сказала Оленне,что не поедет без супруга.
(если отравители Тиррелы)
Маргери может управлять Джоффри,шепнув ему что то,что бы обратить внимание супруга на кого то,но яд подкинуть у неё возможности нет,но есть у Горлана и написала я об этом,что бы обратить Ваше внимание на то,что когда работаешь с текстом, получается что в отравлении учавствует всё больше людей, а ведь чем меньше народа учавствует в преступлении,тем лучше.В Вашей теории ещё и Кеттелблек,который к Тиррелам никакого отношения не имеет и мотивировать его сложно.

 

[Rosamund]

Xenia теперь я вообще не понимаю вашу идею Вы действительно думаете, что какой-то Кэттлблэк смог бы помешать Джоффри подойти туда, куда ему хочется? Я вот в этом сомневаюсь. И он не докапывался до Сансы, потому что рядом был Тирион. Но учитывая то, что издеваться над Сансой - одно из любимых занятий Джоффри, не думаю, что он упустил бы такую возможность будь за столом только она. И как уже было написано выше, яд действует сразу. Потому для Оленны было бы очень глупо делать из Маргери того, кто бросает яд в чашу. Она же устраняет Джоффа ради безопасности своей внучки, с чего бы делать из нее ту, на кого сразу падут подозрения? Как раз Маргери должна была быть подальше от всего этого.

 

[Rosamund]

Я о непричастности Маргери могу судить по сериалу, так как сценарий той серии писал Мартин. При том, что в сюжете отсутствует Гарлан, было бы вполне логично даже передать его роль Маргери, но этого не случилось, так как через несколько серий мы понимаем, что Маргери вообще была не в курсе вовлечённости своей семьи в отравление Джоффа.
Мне кажется, что у Мартина определённые проблемы с тем, как яд попадает в чашу Джоффри. Что в книге , что в сериале очень трудно проследить именно тот момент, когда чаша оказывается отравленной. Просто нам предлагается поверить, что отравила Оленна. А как она могла это сделать - не ясно. Возможно Мартин не слишком силён в написании детективов

 

[Xenia]

Xenia теперь я вообще не понимаю вашу идею Вы действительно думаете, что какой-то Кэттлблэк смог бы помешать Джоффри подойти туда, куда ему хочется? Я вот в этом сомневаюсь. И он не докапывался до Сансы, потому что рядом был Тирион. Но учитывая то, что издеваться над Сансой - одно из любимых занятий Джоффри, не думаю, что он упустил бы такую возможность будь за столом только она. И как уже было написано выше, яд действует сразу. Потому для Оленны было бы очень глупо делать из Маргери того, кто бросает яд в чашу. Она же устраняет Джоффа ради безопасности своей внучки, с чего бы делать из нее ту, на кого сразу падут подозрения? Как раз Маргери должна была быть подальше от всего этого.

Кеттлблэк не помешал, а направил Джоффри к Тириону после представления с карликами. Он что-то нашептывает королю, который затем появляется возле Тириона (и Сансы) и выливает на дядю полную чашу вина.

И как уже было написано выше, яд действует сразу

Это уже обсуждалось в другом месте. В данном случае - нет, из-за очень разного объема сосудов Крессена и Джоффри. Смертельное действие (спазм мышц горла) оказывает лишь определенная доза яда. В несколько раз меньшая ее по сути безопасна. Чтобы отравление состоялась, Джофф должен выпить отнюдь не один-два глотка, а "поработать горлом", влив в себя много отравленного кристаллом вина, что он и делает.

 

[Rosamund]

Это обсуждалось уже в другом месте. В данном случае - нет, из-за разного объема сосудов Крессена и Джоффри. Смертельное действие (спазм мышц горла) оказывает лишь определенная доза яда. В несколько раз меньшая ее по сути безопасна.

Так доза одна - кристаллик из сеточки. И этой дозы хватило, чтобы Джофф умер.

 

[Xenia]

Так доза одна - кристаллик из сеточки. И этой дозы хватило, чтобы Джофф умер.

У Джоффа этот кристаллик растворяется в литрах жидкости - сосуд колоссальный. А у Крессена тот же кристаллик - в меньшем на порядок.

Крессен выпьет всего 50 мл (пара глотков) и начнет задыхаться, а Джоффу надо поллитра выдуть для такого же эффекта.

Маргери может прилично отпить этого же отравленного вина из королевской чаши, если понадобится, и не пострадать.

 

[Rosamund]

У Джоффа этот кристаллик растворяется в литрах жидкости - сосуд колоссальный. А у Крессена тот же кристаллик - в меньшем на порядок.

Крессен выпьет всего 50 мл и начнет задыхаться, а Джоффу надо поллитра выдуть для такого же эффекта.

Это официальная информация? Потому что я такой инфы не помню в книгах и в вики 7 королевств такой информации нет. Вы же понимаете, что в мире, где золото плавится на костре, совсем не обязательно соблюдать вот эти нюансы с размером чаши.

 

[Xenia]

Я о непричастности Маргери могу судить по сериалу, так как сценарий той серии писал Мартин. При том, что в сюжете отсутствует Гарлан, было бы вполне логично даже передать его роль Маргери, но этого не случилось, так как через несколько серий мы понимаем, что Маргери вообще была не в курсе вовлечённости своей семьи в отравление Джоффа.
Мне кажется, что у Мартина определённые проблемы с тем, как яд попадает в чашу Джоффри. Что в книге , что в сериале очень трудно проследить именно тот момент, когда чаша оказывается отравленной. Просто нам предлагается поверить, что отравила Оленна. А как она могла это сделать - не ясно. Возможно Мартин не слишком силён в написании детективов

Сериал весьма неважный подсказчик в том, что касается деталей и тонкостей. Одно дело, когда в мартиновских сценариях некоторые сцены прописаны более подробно, чем в книге и являются по сути дополнением, и другое, когда ключевые детали смазаны еще больше, как в данном случае.

Как яд попадает в чашу Джоффри... Кристалл бросают в полную чашу, либо в неполную, но едва ли совсем пустую. На дне в любом случае в таком сосуде его никто не заметит. В вине он быстро растворяется, а при доливании размешивается, вот и отравленное вино.

Что касается непосредственного участия Маргери, оно весьма вероятно по имеющемуся тексту, но не совсем обязательно. Я считаю, что Маргери была в курсе, одной бабке это было сложно провернуть. Возможно, но слишком много сложностей, а ей надо действовать наверняка, потому что другой такой возможности, как эта, очень заранее подготовленная, не представится.