Фигуры Маргери Тирелл

[Арак]

Со смертью Джоффри связаны и Санса, и Маргери (впр

Да , но королева то Маргери , там " придет королева , моложе и красивее" Санса королевой никогда не была.
Джейме не ребенок Серсеи и в пророчестве про его пропажу не написано.

, но Мирцелла, может быть, и жива еще

Может жива , может нет , королева в это время Маргери.

никакой прогулки бы и не было.

В прогулке виновны Киван и его Воробьишество , кмк и к пророчеству это какое отношение имеет?

В общем, почти все беды

В пророчестве конкретные беды и они при Маргери королеве.
Джоффри умер, Томмен одной ногой в могиле , Мирцела скорее мертва , осталось только утонуть в слезах и придет волонкар.

 

[Remilya]

Да , но королева то Маргери , там " придет королева , моложе и красивее" Санс...

Начнем с того, что Маргери не красивее Серсеи (тут я Серсее поверю, ей здесь себя обманывать не с руки). А вот у Сансы в этом плане огромный потенциал и Серсея это сама признала.

Джейме не ребенок Серсеи и в пророчестве про его пропажу не написано.

и к пророчеству это какое отношение имеет?

Давайте вспомним пророчество про королеву:
'Queen you shall be, until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.'
"Ты будешь королевой, пока не появится другая, моложе и красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать всё, что было тебе дорого."

Как видите, здесь не про детей, и вообще никакой конкретики. Джейме, а также честь (в смысле уважение в обществе) для Серсеи тоже кое-что значили, я полагаю.

Может жива , может нет , королева в это время Маргери.

Ну и что, что королева? Странно считать, что это Маргери забрала Мирцеллу.

В прогулке виновны Киван и его Воробьишество

Вполне допускаю, что если бы Лансель не приехал в КГ и не исповедался Воробейшеству в своих грехах, тот и не начал бы подозревать Серсею. Это гипотеза, но она мне кажется весьма вероятной.

Санса королевой никогда не была.

Еще успеет. Если выйдет за ЮГ, например.

 

[Арак]

Начнем с того, что Маргери не красивее Серсеи

Что бы продолжать обсуждение хорошо бы привести текст пророчества.
Если придет именно королева , то Маргери уже пришла . Санса королевой никогда не была и , если , вдруг будет , то она уже опоздала , дети Серсеи почти мертвы.Джоффри то 100 процентов.

Серсеи тоже кое-что значили, я полагаю.

Джейме то дорог , то недорог , Лансель уже в любовниках у Серсеи когда Джейме рядом нет.
Был ли Джейме действительно дорог Серсее после свадьбы с Робертом большой вопрос.

Ну и что, что королева? Странно считать, что это Маргери забрала Мирцеллу.

То , что придет королева и начнутся потери , королева Маргери , уже пришла , Санса королевой стать и приити ,тупо не успевает.

кажется весьма вероятной.

Мне кажется весьма вероятным что его Воробьишество работает против Серсеи изначально и Лансель не главный в этой работе.
Нашли бы и другого.

Еще успеет. Если выйдет за ЮГ, например.

За ЮГ Маргери выйде , кмк.
Даже если , вдруг , Санса выйдет за него замуж , Серсею уже волонкар душить будет , не , королева уже в Вестеросе и это Маргери и Серсея теряет детей.

 

[Remilya]

Что бы продолжать обсуждение хорошо бы привести текст пророчества.
Если придет именно королева , то Маргери уже пришла . Санса королевой никогда не была и , если , вдруг будет , то она уже опоздала

Текст я приводила выше. Если трактовать пророчество строго в хронологическом порядке, то
1. Придет королева, которая моложе и красивее
2. Свергнет Серсею
3. Отберет всё, что дорого Серсее
Но мы уже видим, что что-то идет не по плану. Серсею пока не свергли, а то, что дорого уже начали отбирать, ведь

дети Серсеи почти мертвы.Джоффри то 100 процентов.

Получается, хронологию тут можно нарушать.

Джейме то дорог , то недорог , Лансель уже в любовниках у Серсеи когда Джейме рядом нет.

На момент своего исчезновения Джейме был и дорог, и очень нужен Серсее. Безусловно, это для нее ощутимая потеря.

Мне кажется весьма вероятным что его Воробьишество работает против Серсеи изначально

Мне кажется, будет гораздо интереснее, если Воробейшество окажется искренним фанатиком, а не очередным игроком, просто для разнообразия.

Серсею уже волонкар душить будет

Да подождет волонкар, куда ему торопиться

За ЮГ Маргери выйде , кмк.

Нет. После смерти Томмена ни один вменяемый человек на ней не женится. Трижды вдова, у которой все три мужа не дожили до консумации брака.

королева уже в Вестеросе и это Маргери и Серсея теряет детей.

Маргери - это ложный след, по которому Мартин ведет Серсею. Это же как в сказке про Белоснежку: Злая Королева должна одержать временную победу. Она победит Маргери и расслабится (взрыв Септы, скорее всего, будет в книгах). А окажется, что настоящая-то Белоснежка жива-здорова

 

[Арак]

Получается, хронологию тут можно нарушать.

Низя.
Маргери стала королевой , выйдя за Джоффри и он умер. Брачное ложе вторично.Королева ключевое.

На момент своего исчезновения Джейме был и дорог, и очень нужен Серсее.

Зачем? Дорог и нужен в тюрьме , да , до этого неизвестно.

, если Воробейшество окажется искренним фанатиком, а

Не думаю , кмк.

Нет. После смерти Томмена ни один вменяемый человек на ней не женится. Т

Да ладно , Маргери переходящее знамя ( невеста ) всея Вестероса.
Кому нужны ресурсы Простора , жениться.

Маргери - это ложный след,

Поймите , Маргери уже королева и в пророчестве указана королева . Санса не королева и пока , долгое время , не будет.

 

[Арлет]

Нет. После смерти Томмена ни один вменяемый человек на ней не женится. Трижды вдова, у которой все три мужа не дожили до консумации брака.

С приданным в виде армии Тирелов и Простора ещё как женится. Если ЮГ будет выбирать невесту, есть три самых вероятных кандидатки - Ариана, Маргери и Санса. Это девицы, которые принесут ему большую лояльность знати своего региона и земли. Санса тут в самом невыгодном положении, в её землях хозяйничают Болтоны. Разве что ко времени встречи Болтоны закончатся, а Долина будет ей лояльна. Но это время, которое тут играет против нее. Как наследницу Долины её за ЮГ никак не выдать.
Так что шансы Маргери вполне хороши. Учитывая, что все мужья убиты не ею, а до консумации так и не дошло. Плюс Маргери любят в КГ, что тоже можно засчитать ей в актив. Ариана такого не предложит.

 

[Remilya]

Низя.
Маргери стала королевой , выйдя за Джоффри и он умер. Брачное ложе вторично.Королева ключевое.

Ну, раз низя, значит, Маргери точно не королева из пророчества. Так как в пророчестве сначала идет свергнет, а потом уж отберет всё, что дорого. Маргери Серсею пока не свергла.

Зачем? Дорог и нужен в тюрьме , да

Так я об этом и говорю. За Сансой Джейме уехал, когда Серсея была в тюрьме.

Кому нужны ресурсы Простора , жениться.

Аурону нужны, например. Но женитьба в его планы точно не входит. Вполне возможно, что очень скоро Простор перестанет быть таким сильным и привлекательным союзником.

С приданным в виде армии Тирелов и Простора ещё как женится.

Я очень сомневаюсь, что Маргери доживет. В книге дважды вскользь говорится, что она умрет девственницей. Мартин не оставляет такие намеки просто так. Очевидно, нынешние подозрения с нее снимут, но дальше дело не пойдет.

Как наследницу Долины её за ЮГ никак не выдать.

Наследницу Долины - это лишнее, я полагаю. Достаточно готовности Долины выступить за нее.

 

[Анонимус-сан]

Маргери Серсею пока не свергла.

Скорее уж наоборот, это Серсея свергла Маргери, а потом её сверг Воробейшество. В общем, Маргери явно не имеет к пророчеству Мэгги никакого отношения.

 

[Blackheart]

Если ЮГ будет выбирать невесту, есть три самых вероятных кандидатки - Ариана, Маргери и Санса.

КМК с Сансой ЮГ даже не пересечется, наиболее вероятная кандидатка это Арианна. А через несколько месяцев после свадьбы прилетит Дейнерис и устроит всем прожарку
ЮГ устроят проверку в стиле инквизиции и папы Эйриса, для того что бы доказать что он Таргариен ему достаточно будет просто не сгореть.

 

[Remilya]

Скорее уж наоборот, это Серсея свергла Маргери, а потом её сверг Воробейшество. ...

Так вот она какая, королева, которая моложе и красивее...

КМК с Сансой ЮГ даже не пересечется, наиболее вероятная кандидатка это Арианна

Слишком вероятная. Но тут надо учесть, что у детей Дорана особый талант проваливать всё, за что бы они ни взялись, будь то партия в кайвассу или приручение дракона.

 

[fantik]

Давайте вспомним пророчество про королеву:
'Queen you shall be, until there comes another, younger and more beautiful, to cast you down and take all that you hold dear.'

Подождите, но говорится ли здесь именно о приходе другой королевы? Или речь просто о "другой", которая моложе и красивее? Потому что под второй вариант Санса подходит. Ведь мачеха в Белоснежке соперницу не среди королев искала и нашла, а прямо под боком - падчерицу. А в нашем случае - это невеста сына. Только вместо семи гномов - Тирион (один за семерых идёт - за вредность).

 

[sverchok2]

Маргери уже королева и в пророчестве указана королева

Если быть совсем уж точными, то слова "королева" в пророчестве нет. Да, контекст и построение фразы как бы указывают на королеву, но всё же, фактически это слово там отсутствует, а присутствует "другая". Так что, пусть и чисто теоретически, могла иметься в виду просто какая-то другая женщина, моложе и красивее. Особенно если принять во внимание, что Мартин нарочно делает пророчества двусмысленными.

 

[Арак]

Маргери Серсею пока не

Санса тем более на свергала , а Джоффри мертв.

что она умрет девственницей

Так вроде уже не девственна...

. В общем, Маргери явно не имеет к пророчеству Мэгги никакого отношения.

Она королева и уже пришла . а свержение Серсеи уже произошло и при Маргери , посмотрим , как и если Маргери выкрутиться на суде веры.Унее есть шанс выкрутиться и посидеть на ЖТ.

это невеста сына.

Невеста сына ну никак не королева , жена только.

что Мартин нарочно делает пророчества двусмысленными.

Это да , но Маргери и потери более совместимы , чем с Сансой , кмк, и свержение не при Сансе и не из за нее.

 

[sverchok2]

но Маргери и потери более совместимы , чем с Сансой

Скорее всего да, это я просто с чисто лингвистической точки зрения .

 

[Эшфорд]

Еще успеет. Если выйдет за ЮГ, например.

Это вряд ли. Но есть ещё сериальный вариант ( хотя я и в него не верю).

Нет. После смерти Томмена ни один вменяемый человек на ней не женится. Трижды вдова, у которой все три мужа не дожили до консумации брака.

Роанна Веббер этот рекорд побила почти в два раза к двадцати пяти годам (за исключением вопроса консумации), причем на нее народная молва ещё и смерть братьев вешала до кучи. Вестеросцы - ребята рисковые.

С Серсеей это возможно сделать, только пав к её ногам.

Учитывая скольким людям удалось обмануть Серсею (и как она это регулярно делает с собой сама), задача посильная без падений ниц. Удавалось это даже Тириону, который, по мнению Серсеи в пророчестве тоже фигурирует. Чтобы ужиться с Серсеей (как и ее мужем Робертом, они вообще идеальная пара) нужно либо иметь ЧСВ адекватных размеров, либо уметь при ней его маскировать. Но для кого-то такая стратегия сравнима с падением к ногам, не спорю.

 

[Remilya]

Подождите, но говорится ли здесь именно о приходе другой королевы? Или речь просто о "другой", которая моложе и красивее?

Вполне возможно, кстати.

Только вместо семи гномов - Тирион (один за семерых идёт - за вредность).

Скорее, Мизинец с Зябликом У Тириона Санса от Злой Королевы не пряталась.

Санса тем более на свергала , а Джоффри мертв.

Из этого следует, что элементы пророчества сбываются не в хронологическом порядке. Иначе никто не подходит и пророчество - просто фуфло

а свержение Серсеи уже произошло и при Маргери

Нет. Серсея - всё еще королева, ее пока лишили только регентства. Но в пророчестве нет ничего про регентство.

но Маргери и потери более совместимы , чем с Сансой

Потери как раз совместимы с Сансой. Выше я подробно расписала, почему.

Это вряд ли. Но есть ещё сериальный вариант

В смысле, королева Севера? Ну, это в очень дальней перспективе. Да и сложно одной рукой держать Север, другой - свергать Серсею
А ЮГ, почему вряд ли? Мизинца такой союз может заинтересовать.

 

[Арак]

Мизинца такой союз может заинтересовать

А ЮГ скорее нет , у Сансы нет ничего , ни армии , ни имени.

 

[Эшфорд]

В смысле, королева Севера? Ну, это в очень дальней перспективе.

Так соблюдение хронологии не обязательно. Сначала все отберёт, потом станет королевой

А ЮГ, почему вряд ли? Мизинца такой союз может заинтересовать.

ЮГ обречён, значит его королева (если он успеет ей обзавестись) вместе с ним. А Сансу и Арью Мартину запретила убивать жена под угрозой развода . Плюс, у Сансы все ещё существует маленькая проблема в виде брака с Тирионом, которая пока что скорее преимущество, предохраняющее ее от соискателей.

 

[Remilya]

А ЮГ скорее нет , у Сансы нет ничего , ни армии , ни имени....

У нее есть теория Эшфордского турнира В ее коллекции не хватает Таргариена или хотя бы "Таргариена"

 

[Эшфорд]

У нее есть теория Эшфордского турнира

Но она не за каждого из них выходила замуж, к счастью. Уилласа так вообще в глаза не видела.