Фигуры Маргери Тирелл

[Агнесс]

Единственный непонятный момент - это чрезмерный риск.

Чрезмерный риск и не вполне прогнозируемый результат. Потому что на 100% поведение Серсеи спрогнозировать было нельзя.

А мне как раз план с лунным чаем нравится, мне он кажется как раз очень даже простым - полагаю его бабка Тирелл разработала (подставь себя и нанеси главный удар по врагу)

А мне вот видится, что Тиреллы интригуют, мысля мелкими категориями. Что это именно интриги, а не выверенная долгосрочная стратерия. "Свекровь-шлюха" - ничего хорошего для репутации самих Тиреллов. И потом, "отодвинули" королеву Серсею, а что скажут другие Ланнистеры, ведь нанесен удар по репутации всего дома?

Или вот со стороны простого обывателя посмотреть, получается: Серсея - реальная шлюха, Маргери - политическая шлюха ... да все они "там наверху" проститутки беспринципные

Поэтому я так скажу, любое участие в публичных скандалах для общественного/политического деятеля, особенно женского пола, это крайне невыгодно Причем неважно, в качестве обвиняемого или в качестве жертвы, потом все позабудут "где звон", а будут помнить только негатив, связанный с твоим именем. Как мудро замечено "Жена Цезаря должна быть вне подозрений" (под женой в данном случае понимается любая женщина, имеющая отношение к властным структурам).

 

[surika_2007]

Как мудро замечено "Жена Цезаря должна быть вне подозрений" (под женой в данном случае понимается любая женщина, имеющая отношение к властным структурам).

Ну все таки, если Вестерос приравнивать к средневековой европе, то любая дама стоящая у верхов власти может забыть об этом мудром принципе и пользоваться всеми правами данными ей от рождения и действовать как мужчина, а Святая инквизиция сначала отлучит от церкви, а потом и простит как кающуюся грешницу и живи дальше и твори что хочешь

 

[ninel]

где ж риск? Маргери сильно увера в себе и , как мы видим, не напрасно. она -то в заперти недолго сидела и через унижение пройти не пришлось, свидетелей измены нет, зато есть чокнутая королева-истеричка. не удивлюсь, если на суде Пицель скажет, что это был не лунный чай а какой-то лечебный от простуды. Киван тоже замешан в этом заговоре, сильно он бысто нарисовался + после этого в совете стало больше Тиреллов. 

а что скажут другие Ланнистеры, ведь нанесен удар по репутации всего дома?

а кто у них остался? джейме занят своими разборками. карлик где-то в бегах. дяде это все на руку. а великого Тайвина никто не воскресил. ланистеры сейчас в глубокой яме и Тиреллы ето понимают.

 

[Zolotinka]

И потом, "отодвинули" королеву Серсею, а что скажут другие Ланнистеры, ведь нанесен удар по репутации всего дома?

Мне эта ситуация представляется так: Серсею "отодвинули на задворки", чтобы окончательно отстранить Ланнистеров от власти. Только она и мешала Тиреллем и их ставленникам занять все ключевые позиции. А Маргери, скорее всего, была лишь "фигурой", но не одним из "игроков", выражаясь языком Мизинца. Но не думаю, что здесь имел место заранее продуманный план Оленны, просто Серсея сама угодила в яму, которую рыла невестке. Кетллблэк под пытками признался во всём, а от Его Воробейшества другой реакции ждать и не приходилось...

 

[Remar]

Потому что на 100% поведение Серсеи спрогнозировать было нельзя.

Реакция Серсеи как раз довольно очевидна.

"Свекровь-шлюха" - ничего хорошего для репутации самих Тиреллов.

Для репутации - может, и ничего хорошего, а вот с точки зрения возможности единолично влиять на юного короля...

Как мудро замечено "Жена Цезаря должна быть вне подозрений"

Замечено Цезарем непосредственно после того, как он использовал скандал с собою в главной роли, чтобы лишить Помпея политической инициативы...

 

[Агнесс]

где ж риск? Маргери сильно увера в себе и , как мы видим, не напрасно. она -то в заперти недолго сидела и через унижение пройти не пришлось, свидетелей измены нет

А вот это неважно, достаточно того, что твое имя полоскают на улицах. Один скажет "бежняжечка", другой - "нет дыма без огня", грязь все равно прилипнет. У меня впечатление, что Тиреллы "перемудрили".

 

[ninel]

на всю страну кричали, что дети короля- бастарды... и что? Томен на троне, так что думает прачка в блошином углу никого не интерисует. а вот воробейшество обладает армией и властью вершить суд. и у короля-регенки есть армия. важно что дувает ферзь, а не пешка. Розы так раздавали хлеб и прочие приятности, что народ не поваерит в очернение Маргери, деньгами все отмоються.

 

[Агнесс]

Реакция Серсеи как раз довольно очевидна.

Она же не робот , посидела-подумала-позлилась, выпила валерьянки, да и решила "дождусь-ка я Джейме"

Для репутации - может, и ничего хорошего, а вот с точки зрения возможности единолично влиять на юного короля...

Жизнь сегодняшним днем не заканчивается, по мне Тиреллы узко мыслят, чувствуется какая-то нервозность, нетерпежь... Только приехали, только осмотрелись, сразу выверты начались, куда бежим, товарищи???
Само по себе то, что Маргери разменивает третьего мужа (!), то, что после смерти Джоффри она с радостью выскочила за его малолетнего брата, имеет весьма неприятный душок. Так дайте обществу время подзабыть об этом, дайте обществу сродниться с мыслью, что Маргери - настоящая принцесса и будущая королева, а не выскочка не самых благородных кровей.

Замечено Цезарем непосредственно после того, как он использовал скандал с собою в главной роли, чтобы лишить Помпея политической инициативы...

Не важно, когда замечено "Жена Цезаря" здесь как нарицательное выражение, отражающее идеальную и желательную ситуацию.

 

[first]

Розы так раздавали хлеб и прочие приятности, что народ не поваерит в очернение Маргери, деньгами все отмоються

Серси обещала отомстить.Дамочка она одаренная,когда это касается разнообразных подлостей.Не поздоровится ни ВС,ни Тиреллам,ни жителям КГ.

 

[Remar]

посидела-подумала-позлилась

На втором пункте появилась табличка "Приложение 'Серсея.exe' выполнило недопустимую операцию и будет закрыто"

Само по себе то, что Маргери разменивает третьего мужа (!), то что она после смерти Джоффри вышла за его малолетнего брата, имеет весьма неприятный душок.

Разумеется. И именно поэтому, когда спадет первое благоприятное впечатление, репутация у нее будет ниже среднего, даже если она будет сидеть тихо. Поэтому если проводить интриги, в которых ту или иную роль играет общественное мнение, то сейчас, пока репутация еще высока.

Не важно, когда замечено "Жена Цезаря" как нарицательное выражение, отражающее идеальную и желательную ситуацию.

Просто исходные обстоятельства, в которых прозвучала эта фраза, прямо противоположны тому смыслу, который в нее вкладывается сейчас.

 

[surika_2007]

Серси обещала отомстить.Дамочка она одаренная,когда это касается разнообразных подлостей.Не поздоровится ни ВС,ни Тиреллам,ни жителям КГ.

Да точно, Серсея одаренная на всякие подляшки))) Вообще у Мартина все за одну главу, перевес сторон может поменяться: вот Ланнистеры на "львах" во главе всей страны и вот уже Тайвин мертв, Джейми без руки к Зомбокэт едет, Тирион ваще не понятно в каких краях, Джоф и Киван на том свете - у Серсеи никого кроме малолетних детей не осталось, а Томенн еще и под влиянием Тиреллов. Что касается Маргери, то она если можно так сказать сейчас на коне - королева раз, папаша в совете два, король под каблуком три, бабка наверняка советами потчует четыре. Все это верно, только, что будет в следующей книге, может все Тиреллы под корень вырезаны будут Эйгоном, Дорнийцами и Серсея себя отомщенной почувствует

 

[ninel]

Тиреллам как раз нет времени выжидать. они дважды терели корону и сейчас не упустят ее.
а серсея очень предсказуема! она была сильным игроком, когда за спиной был холодны и расчетливый папа, в постели сильный и храбрый Джейме, а на подхвате шикарный Тирион. сама по себе она арессивная, амбициозная, красивая, но до ужасти напуганная и невыдержаная.

 

[first]

дважды терели корону и сейчас не упустят ее

А если Маргери лишится головы?

 

[ninel]

с какой стати? она чиста как зимний снежок, который стрывает кучки грязи. любовников нет, а есть злая свекруха, которая своих любовников ей приписывает.

 

[first]

есть злая свекруха

Цель этой свекрухи уничтожить "молодую королеву".

 

[Cat.]

не удивлюсь, если на суде Пицель скажет, что это был не лунный чай а какой-то лечебный от простуды.

Пицель на суде ничего не скажет. Его убили Варис со своими пташками в эпилоге Танца с драконами.

 

[ninel]

Пицель на суде ничего не скажет. Его убили Варис со своими пташками в эпилоге Танца с драконами

увлеклась. забылась. извиняюсь)

 

[Агнесс]

на всю страну кричали, что дети короля- бастарды... и что?

То, что это очень плохо для королевской власти Заметьте, Санса Старк (дочь изменника!) до последнего планировалась как невеста Джоффри. Потому что Ланнистерам нужна была легитимность или хотя бы ее видимость. И только острая необходимость военной помощи от Тиреллов, только критическая ситуация заставила заменить Сансу на Маргери Тирелл.

так что думает прачка в блошином углу никого не интерисует.

Прачка - нет, а что думает в массе своей правящий класс феодалов - очень даже интересует.

деньгами все отмоються.

Деньгами "дожимают" решения, деньгами "переламывают ситуацию", деньгами временно затыкают рот, но отмыться деньгами еще никому не удавалось.

 

[ninel]

народу нечего жрать. зима пришла, а они после войны в одних портках. им плевать на все, кроме того, кто их сейчас накормит. а кормят Тиреллы. возможно, пережив зиу, они начнут думать о репутации и честности, но не сейчас. сейчас у них есть короли+ очень добрая и милая королева и распутная злая королева мать, которая хочет забрать у них Маргери. пипл все схавает и не подавится

 

[Агнесс]

народу нечего жрать. зима пришла, а они после войны в одних портках. им плевать на все, кроме того, кто их сейчас накормит. а кормят Тиреллы. возможно, пережив зиу, они начнут думать о репутации и честности, но не сейчас. сейчас у них есть короли+ очень добрая и милая королева и распутная злая королева мать, которая хочет забрать у них Маргери. пипл все схавает и не подавится

Зима еще не пришла (так думают не все в Вестеросе). Чернь в Королевской Гавани еще не народ.
Маргери оскорбила богов-покровителей, выдавая себя за девственницу. Это не подмоченная репутация, это святотатство со стороны королевской власти, которое вполне может навлечь дополнительные беды и несчастья