Фигуры Станнис Баратеон IV

[Harbard]

Ну кто его знает кроме Р'глора.
Но попытаться должен был.

И затянув время проиграть, вместо того чтобы выиграть.

Ну, Робб Старк не должен конечно созывать совет, с этим я согласен, но давайте вернемся к теме Станниса, мы все таки его обсуждаем.

Ну и, он считает себя законным королём, зачем ему совет.

А для Ренли Станнис мятежник, , а мятеж надо подавлять.

Как бы нет, он то про себя знает что он мятежник:

Возможно, у тебя и больше прав, Станнис, зато у меня армия больше.

 

[TolikRandom]

Да, не знал и всё равно надел корону вместо того чтобы присягнуть Джоффри, а когда узнал, то от короны в пользу Станниса не отказался, хотя Станнис ему это предлагал, т.е. он мятежник в квадрате по отношению к обоим королям.

В четвертой степени, его ещё и Робб с Грейджоем не признали.
Как впрочем и Станниса никто из них не признал так что он тоже в четвертой степени мятежник.

 

[Xenia]

Да, не знал и всё равно надел корону вместо того чтобы присягнуть Джоффри, а когда узнал, то от короны в пользу Станниса не отказался, хотя Станнис ему это предлагал, т.е. он мятежник в квадрате по отношению к обоим королям.

По итогу всей затеянной Станнисом истории Джофф жил и умер законным королем на ЖТ, а Станнис так и остался мятежником, бежавшим на самую дальнюю периферию. Стараниями Мел заграбастал 20% армии Ренли, чтобы отдать Джоффу остальные 80%... а Тириону и Серсее время на подготовку обороны столицы.

 

[TolikRandom]

И затянув время проиграть, вместо того чтобы выиграть.

А он выиграл?
А он способен выиграть?

Ну и, он считает себя законным королём, зачем ему совет.

Чтобы перевести всё в законое русло. Потому что очень маленькое кол - ва людей считают его королем.

Как бы нет, он то про себя знает что он мятежник:

То что у Станниса больше прав не значит что у него есть право. Абсолютного Права называться королем у него нет, иначе за ним стояло больше чем 10К солдат.

 

[Harbard]

В четвертой степени, его ещё и Робб с Грейджоем не признали.
Как впрочем и Станниса никто из них не признал так что он тоже в четвертой степени мятежник.

Так и Робб с Бейлоном мятежники для ЖТ, их признание ничего не значит с точки зрения легитимности. (Аша, кстати теперь уже признала, но правда её статус с точки зрения закона как-то спорен)

А он выиграл?
А он способен выиграть?

Войну-то конечно, все шансы были взять КГ пока Тайвин застрял в Речных землях, либо же разбить Тайвина на подходе к городу и взять КГ.

Чтобы перевести всё в законое русло. Потому что очень маленькое кол - ва людей считают его королем.

Все штормовики считают после смерти Ренли, на законность сильным семи королевств когда идёт большая игра плевать (кроме может быть самого Станниса).

То что у Станниса больше прав не значит что у него есть право. Абсолютного Права называться королем у него нет, иначе за ним стояло больше чем 10К солдат.

Э , абсолютное право на что либо вроде бы только у богов есть.

 

[Harbard]

По итогу всей затеянной Станнисом истории Джофф жил и умер законным королем на ЖТ, а Станнис так и остался мятежником, бежавшим на самую дальнюю периферию. Стараниями Мел заграбастал 20% армии Ренли, чтобы отдать Джоффу остальные 80%... а Тириону и Серсее время на подготовку обороны столицы.

Ну да, не вышло у него.

 

[TolikRandom]

Так и Робб с Бейлоном мятежники для ЖТ, их признание ничего не значит с точки зрения легитимности. (Аша, кстати теперь уже признала, но правда её статус с точки зрения закона как-то спорен)

Открою вам тайну, ЖТ - это кусок железа и может быть немного ткани. Он не может ничего признавать или нет.
А вот человек который хочет править 7к, должен получить поддержку правителей: Севера, ЖО, РЗ и тд.

Войну-то конечно, все шансы были взять КГ пока Тайвин застрял в Речных землях, либо же разбить Тайвина на подходе к городу и взять КГ.

А потом? Ну положит он пол армий под стенами КГ, а что дальше? Союзников у него нет, так что дальше его порвут со всех сторон.

Все штормовики считают после смерти Ренли, на законность сильным семи королевств плевать (кроме может быть самого Станниса).

Им и до этого было плевать на законость. Заменили одного мятежника на другого. Что в этом такого? Так все делают.

Э , абсолютное право на что либо вроде бы только у богов есть.

И Роберта, вот последний законный король Вестероса. После него одни мятежники в той или иной мере.

 

[Harbard]

Открою вам тайну, ЖТ - это кусок железа и может быть немного ткани. Он не может ничего признавать или нет.
А вот человек который хочет править 7к, должен получить поддержку правителей: Севера, ЖО, РЗ и тд.

ЖТ это символическое обозначение верховной власти в семи королевствах, а поддержку в семи королевствах получают находясь с позиции силы, а не слабости.

А потом? Ну положит он пол армий под стенами КГ, а что дальше? Союзников у него нет, так что дальше его порвут со всех сторон.

Почему сразу пол армии, как оказалось КГ с полпинка выносится. А дальше, единственные непримиримые враги это Ланы, да и то если Тайвин жив, остальные желанием вынести именно Станниса не горят.

Им и до этого было плевать на законость. Заменили одного мятежника на другого. Что в этом такого? Так все делают.

Ну да, поэтому от созыва совета никакого толка.

И Роберта, вот последний законный король Вестероса. После него одни мятежники в той или иной мере.

Почему же, для жителей семи королевств по линии Баратеонов или Станнис или Джоффри (а с точки читательского знания вообще один Станнис). Ну если не смотреть линию Таргов, по которой и Роберт мятежник.

 

[TolikRandom]

а поддержку в семи королевствах получают находясь с позиции силы, а не слабости.

В этом случае Ренли в десять раз больше король чем Станнис. Силы у него в 10 раз больше.
Если это зависит только отсилы, в чем я с вами не согласен.

Почему сразу пол армии, как оказалось КГ с полпинка выносится

Потому что Тирион уже заготовил цепочку.

А дальше, единственные непримиримые враги это Ланы, да и то если Тайвин жив, остальные желанием вынести именно Станниса не горят.

Ланы, Старки и Тареллы.

Ну да, поэтому от созыва совета никакого толка.

Логика была бы если бы Ренли и Станнис с Роббом обьявили бы об этом вместе.

Почему же, для жителей семи королевств по линии Баратеонов или Станнис или Джоффри

И Робб с Бейлоном претендуют на части и Ренли как красавчик тоже законен ведь он красивее чем Джоффри и Станнис. Эта логика ничем не хуже Джоффри и Станниса.

 

[Xabai-baatar]

его ещё и Робб с Грейджоем не признали.

Они не просто мятежники, они сепаратисты, им в принципе по барабану кто на ЖТ законный, незаконный.

 

[Harbard]

В этом случае Ренли в десять раз больше король чем Станнис. Силы у него в 10 раз больше.
Если это зависит только отсилы, в чем я с вами не согласен.

Ну как бы да, но не с точки зрения законности (и может быть справедливости), и был.

Потому что Тирион уже заготовил цепочку.

Взял бы Мел с собой, то толку то от этой цепочки, да и вообще даже без Мел разведка должна была её заметить, цепочка это случайный фактор.

Ланы, Старки и Тареллы.

Старки на КГ не пойдут, Тиреллы, если разбить их вместе с ланами на подходе к городу с радостью примут почётный мир. Непримиримые только Ланы, а точнее Тайвин и всё.

Логика была бы если бы Ренли и Станнис с Роббом обьявили бы об этом вместе.

Ренли бы не объявил, да и зачем совет никого бы не объединил и не убедил.

И Робб с Бейлоном претендуют на части и Ренли как красавчик тоже законен ведь он красивее чем Джоффри и Станнис. Эта логика ничем не хуже Джоффри и Станниса.

Хуже-лучше, но это не логика действующего в Вестеросе наследственного права.

 

[Xenia]

Ну да, не вышло у него.

Да, у него не вышло, но это полбеды. Другая часть проблемы того, что у него не вышло, это сорванный план Ренли по свержению Джоффри, имевший все шансы на успех, и заодно обнуление всех военных побед, одержанных Роббом Старком, который выступил против Ланнистеров первым. Станнис невольно помог Джоффри и семье его матери сохранить трон. Некоторую, по случаю оказавшуюся немаловажной, помощь в этом оказал и его "коллега" Бейлон Грейджой, непонятно зачем пустившийся в экспансию на Север и чей сын опять-таки непонятно зачем захватывал Винтерфелл без малейших шансов его удержать.

 

[Harbard]

Да, у него не вышло, но это полбеды. Другая часть проблемы того, что у него не вышло, это сорванный план Ренли по свержению Джоффри, имевший все шансы на успех, и заодно обнуление всех военных побед, одержанных Роббом Старком, который выступил против Ланнистеров первым. Станнис невольно помог Джоффри и семье его матери сохранить трон. Некоторую, по случаю оказавшуюся немаловажной, помощь в этом оказал и его "коллега" Бейлон Грейджой, непонятно зачем пустившийся в экспансию на Север и чей сын опять-таки непонятно зачем захватывал Винтерфелл без малейших шансов его удержать.

"Помог", а Ренли "помог" отказавшись присягнуть ему, а Робб "помог" не ставя ни во что своих союзников Фреев Талли относительно своих планов, из-за чего Тайвин ускользнул из Речных Земель, как "помог" Бейлон уже сами написали, кто-нибудь всегда "помогает".

 

[Xenia]

"Помог", а Ренли "помог" отказавшись присягнуть ему, а Робб "помог" не ставя ни во что своих союзников Фреев Талли относительно своих планов, из-за чего Тайвин ускользнул из Речных Земель, как "помог" Бейлон уже сами написали, кто-нибудь всегда "помогает".

Роль Станниса в устранении угрозы от огромной армии Ренли все же стоит особняком в этом ряду: она поистине неоценима.

 

[Harbard]

Роль Станниса в устранении угрозы от огромной армии Ренли все же стоит особняком в этом ряду: она поистине неоценима.

Ключевую роль мог сыграть каждый, да и Джоффри это не КН из сериала, чтобы побеждать его ценой собственной короны - что Джоффри, что Ренли это одинаково мятежники.

 

[Снежинка]

Да, логично. Союз с Ренли + отказ помочь Станнис бы не простил, не тот человек. Станниса им надо давить по-любому.

Станнис не простил бы Тиреллам в первую очередь осаду Штормового Предела, а потом

Союз с Ренли + отказ помочь Станнис

 

[TolikRandom]

Ну как бы да, но не с точки зрения законности (и может быть справедливости), и был.

Законость Станниса = законости Ренли - если смотреть со стороны скажем Старков. О чем я и говорю. Кет отправляется к Ренли, потому что со стороны Старков он больший вариант чем Станнис. А после того что случиться с Ренли, Станнис вообще не вариант. И желай Станнис иметь реальные шансы на трон, этот вопрос должен был его волновать в первую очередь.

Взял бы Мел с собой, то толку то от этой цепочки, да и вообще даже без Мел разведка должна была её заметить, цепочка это случайный фактор.

Это продуманный фактор, который сработал. А надеяться на вечные читы от Мел, конечно можно...
Но придет злой админ(Мартин), и накажет за читы и отправит в бан на вечно. Это литературное произведение, а значит здесь есть очень злой админ который следит за читами.

Старки на КГ не пойдут,

Убить отца теневых убийц? Могут и пойти.

Тиреллы, если разбить их вместе с ланами на подходе к городу с радостью примут почётный мир.

Каждый воин Станниса убьет сотню врагов после чего попьет фанту и съест сникерс и убьет ещё сотню? Тогда да. Но Мартин такого не пишет у него важна численность войск. А значит это просто не возможно. Разбить Ланов и Тиреллов, Станнис не мог никак.

Ренли бы не объявил, да и зачем совет никого бы не объединил и не убедил.

Может быть, Ренли не поддержал бы. Это даже более чем реально.Но без этого совета все претенденты дешевые мятежники, кроме Джоффри. И разницы между Станнисом и Ренли никакой. И Станнис с его законными правами как он думает, должен поддерживать такие решения. Но он этого не делает и даже наоборот стремиться уйти от такого решения, потому что сам сомневается что его доказательства бастардства Джоффри будут приняты.
Великий Совет Лордов решил бы все. Лорды бы собрались и приняли бы общее решение. А когда они его приняли бы, то за него бы сражались. И тогда бы любой кто пошел бы против него стал бы мертвецом.
Уверен(ИМХО) что именно ВСЛ закончиться Игра Престолов.

Хуже-лучше, но это не логика действующего в Вестеросе наследственного права.

Станнис идет против логики наследственного права в Вестеросе. Бастардство Джоффри не доказано - а значит Станнис нарушает эту логику.

 

[Илья Муромский]

Станнис не простил бы Тиреллам в первую очередь осаду Штормового Предела

Злопамятным быть непрактично) Несмотря на давние обиды, Станнис послал Флорента и Крейна договариваться с Тиреллами.
Но у Мейса была фишка - сделать Маргери королевой, на это только Ланнистеры способны. На том Станнис и погорел.

 

[TolikRandom]

Они не просто мятежники, они сепаратисты, им в принципе по барабану кто на ЖТ законный, незаконный.

Робб и Ренли имеют одну цель, уничтожить Ланов, но они враги. Потому что Ренли не признает отделения Севера и РЗ. И всё они враги.
По-этому и Роббу и Бейлону не по барабану кто сидит на ЖТ. Им нужен человек который их признает, а все остальные это враги по умолчанию. И одновременно узурпаторы их земель. Ведь их лорды сказали своё слово, и теперь Ренли и Станнис поддерживают мятеж на из землях, своим упорством в отказе на независимость их территорий.
Робб послал Кет чтобы уладить этот вопрос и сделать Ренли законным королем 5К на Севере и РЗ. Бейлон посылал письма с предложением военной помощи Ланам и одновремено предлагая их сделать законными королями 6К на ЖО.

 

[Илья Муромский]

Станнис идет против логики наследственного права в Вестеросе. Бастардство Джоффри не доказано - а значит Станнис нарушает эту логику.

Доказано - не доказано. Неважно, правда или нет, важно, что правдоподобно и выгодно. Об этом уже писали.
При живом Роберте прижать Серсею и Ланнов было нетрудно - у Ланнов не было союзников, одни противники. При Неде Долина выбыла, но все равно бы справились.
А когда пять королей и все против всех - ситуация другая.