• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Станнис Баратеон IV

Есть ли у Станниса чувство юмора?


  • Всего проголосовало
    164

sverchok2

Знаменосец
который через неспокойные воды привел флот в назначенное место и время....да не такой уж и придурок то.
Если я правильно помню, сухопутные войска Станниса две недели ждали прибытия флота. Это я не к тому, чтобы обвинить этого Имри или как его (путь был нелегкий), но, если бы он сумел подогнать флот, когда полагалось, то Станнис, скорее всего, сумел бы взять КГ, даже при наличии цепи и дикого огня.

Всех тех кто сказал, подумал, что доказательства в виде книга/бастарды неоспоримы.
Так ли уж важно, неоспоримы ли доказательства :) ? Если их предъявит Роберту кто-то, кому тот безоговорочно доверяет (Джон, Нед), этого будет достаточно хотя бы для того, чтобы начать расследование - установить слежку, например, искать свидетелей и прочее. ИМХО.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Так ли уж важно, неоспоримы ли доказательства :) ? Если их предъявит Роберту кто-то, кому тот безоговорочно доверяет (Джон, Нед), этого будет достаточно хотя бы для того, чтобы начать расследование - установить слежку, например, искать свидетелей и прочее. ИМХО
Понятно, что если какой-то безымянный золотой плащ скажет королю, что у него есть свидетели измены королевы и её письменное признание закреплённое её же личной печатью, то никто бы и не проверял эти улики, а имя героя мы бы и узнать не успели. Также полагаю, что обращение к королю лорда Джона зародило бы у Роберта какие то сомнения (а то и ярость, если бы десница ещё и свидетелей представил). Вряд ли король стал бы слушать Станниса, его заинтересованность слишком очевидна. Теперь по ситуации с Эддардом, что бы увидел вечно пьяный король? Эддард называет Тайвина детоубийцей (Роберт так не считает), Эддард не хочет видеть Ланнистера во главе армий востока (из-за личной неприязни в том числе), Эддард арестовывает Ланнистера, Эддард после борделя дерётся с Ланнистером, Эддард приказывает убить вернейшего вассала Ланнистеров. И после этого он подойдёт к Роберту, который и ранее друга особо и не слушал с обвинениями против Ланнистерши махая какой-то книжкой и вспоминая (совершенно не нужных королю) бастардов? Мы не знаем как повёл бы себя Роберт, но мы знаем что Эддард в друге уже ошибался, мы знаем, что экспертом в таком деле выступил бы Пицель, мы знаем, что Роберт доверял Ланнистерам, мы знаем, что Роберт часто уступает жене, мы знаем, что Роберт не хочет войны и, мы знаем, запусти Роберт расследование или суд по такому поводу, он станет посмешищем для всего королевства. Вы действительно полагаете, что у Эддарда достаточно улик для столь серьёзных обвинений?
 

Zyrianin

Знаменосец
Антон Эсторский , Эдуард действительно так считает. Станнис действительно так считает. Иллирио и Варим так считают. Аррен так считал. Никто из тех, кто знал улики, не считал иначе.
Это не делает книгу и бастардов смертельным оружием самими по себе, вне зависимости от реакции короля. Просто никто из осведомлённых лиц НЕ говорит и не думает, что в книге маловато фактов, хорошо бы добавить ещё, что происхождение бастардов от Роберта сомнительно. Никто не рассуждает о генетике, не сравнивает древность родов Баратеонов и Ланнистеров. Всем этим увлеченно занимаются на форуме; однако к тексту книг сии занятия имеют весьма отдалённое отношение.
 

sverchok2

Знаменосец
Вы действительно полагаете, что у Эддарда достаточно улик для столь серьёзных обвинений?
У Неда есть еще одна, самая главная улика - признание Серсеи :). Конечно, это было бы его слово против ее, но Неду Роберт поверил бы, ИМХО.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Эдуард действительно так считает. Станнис действительно так считает. Иллирио и Варим так считают. Аррен так считал. Никто из тех, кто знал улики, не считал иначе
Эддард считал себя дураком, это есть в книге. Эддард думает о том, как поступит Роберт, а в нём он часто ошибается. Нет в книге ничего о том, что Эддард считает улики достаточными. Станнис не смог представить такие серьёзные и очевиднейшие улики ни братишке, ни Кейтлин, ни лордам Вестероса - где он говорит, что их достаточно? Аррен имел достаточно времени и, чтобы отправить домой семью и чтобы раскрыть правду королю, но не сделал этого. Это есть в книге, того, что Аррен считал свои находки достаточными в книге нет. "Семя крепко", а что не "принцы бастарды", "королева изменяет", "не верь жене"? Может он про Ланнистеров говорил - семя крепко, чтобы Роберт не сомневался как раз. Иллирио и Варис не считают доказательства достаточными. Нет такого. Оба считают что начнётся война. Любопытно, что не мятеж одного лорда, а война между львом и волком - про оленя, почему-то забыли. Странно, а ведь будь у Эддарда достаточно доказательств то мятеж Запада давили бы всем королевством. Книга и бастарды - это не доказательства, это повод к обвинениями, ну либо к гнусной клевете. Смотря кто эти улики рассматривает, другого в Песне нет.

Конечно, это было бы его слово против ее, но Неду Роберт поверил бы, ИМХО.
В предыдущих таких спорах Эддард королеве проигрывал перед Робертом.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
который не знал о подходе Тайвина.
Главное, что и Станнис не знал:moustached::лев:
Тирион, как полководец, вчистую обыграл Станниса, использовав все преимущества, что у него были. Станнису мог помочь только численный перевес, что у него был. Понятное дело, что это так себе заслуга - задавить числом, а не умением:cool:
 
Последнее редактирование:

Richard de Normand

Удалившийся
что это так себе заслуга - задавить числом, а не умением

А никто, кроме Робба в книге не побеждал умением, а не числом, так что ничего такого в том, что бы сосредоточить больше сил в определенное время в определенном месте, чем противник - нету
 

Гэз Макон

Знаменосец

Путник

Кастелян
Битву выиграл Тайвин, а вот карлик спустил все что мог.
Битву выиграли Тайвин, Тирион, и другие люди. Каждый внёс свой вклад в победу. Не признавать заслугу Тириона просто глупо.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Битву выиграли Тайвин
Битву выиграл Мизинец. Это он с Тиррелами договорился, он же "призрака Ренли" придумал, а Тайвин б без него так и бился бы об Каменную Мельницу, гробил там свои лучшие силы и фидил ЧСВ Эдмура. Тайвин просто пафосно въехал в КГ, вот и все его заслуги, а Мизинцу заслуженный триумф по рангу не положен:envy:
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Мизинец несомненно внёс свой значительный вклад, с Тайвина хватило и войска.
Скорее так: Тайвин просто примазался к колонне победителей, а основную работу сделали Мизинец и Лорас. Войско Станниса могло бы ещё дать бой уставшим с форсированного марша войскам Тайвина, если бы развернулись к ним заблаговременно(то есть знали об их приближение), если бы не понесли большие потери при попытке преодолеть заграждения и если бы не были напрочь деморализованы "призраком Ренли". Тайвин тут так, без него бы управились спокойно.
 

Zyrianin

Знаменосец
Меня вот как раз призрак Ренли в качестве существенного фактора поражения сабжа скорее удивляет. Велика ли доля штормовой армии, которая успела его разглядеть и опознать в нужном победителям качестве? В бою важнее всего те, кто прямо перед тобой и собираются убить именно тебя. Разглядывать по сторонам призраков тупо некогда. Конечно, те, на кого нёсся переодетый сир Гарлан, были смущены и/или напуганы. Но остальные узнали о событии либо когда уже бежали, либо вообще задним числом.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А никто, кроме Робба в книге не побеждал умением, а не числом
А Тирион? Я же сказала выше Будь Станниса чуть поменьше, победа была бы полностью Тириона.
И как-то не красит Станниса вот это "а там вообще все..." Вот он все, а Тирион выше, чем все в военном деле, судя по результату.
Битву выиграл Тайвин, а вот карлик спустил все что мог.
Вы книжку вспомните, тогда и поговорим. Дык сам Тайвин! признавал успех Тириона. Но книжные факты такая мелочь, чего о них помнить? :not guilty:
Меня вот как раз призрак Ренли в качестве существенного фактора поражения сабжа скорее удивляет.
Вы правы, сир. Лорды у Станниса нежные, как фиалки, или тёмные, как погреб, раз их можно было так легко психологически подавить.
 

Zyrianin

Знаменосец
Будь Станниса чуть поменьше, победа была бы полностью Тириона.
Справедливости ради: приди Тайвин чуть попозже, победа всё же была бы Станниса. Может быть, пиррова - но взять город и замок, казнить узурпаторов он всё же успел бы.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Справедливости ради: приди Тайвин чуть попозже, победа всё же была бы Станниса. Может быть, пиррова - но взять город и замок, казнить узурпаторов он всё же успел бы.
О том и речь. Из текущей ситуации Тирион выжал стакан сока из уже выжатого лимона. Дальше всё определял численный перевес, который был единственным преимуществом Станниса, пролюбившем всю тактику и стратегию. Да и политику, что уж скрывать.
Лорд Тайвин застал Станниса "без штанов", выражаясь словами Амбера. Но, никто и не спорит с тем, что город пал бы без подхода войск по дороге Роз.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вы правы, сир. Лорды у Станниса нежные, как фиалки, или тёмные, как погреб, раз их можно было так легко психологически подавить.

Или просто так любят своего Истинного Короля, что даже к призраку бежать готовы.:not guilty: А вообще, ситуация, конечно, анекдотическая. Разведчиков Станниса вырезали какие-то дикари с Лунных Гор, адмирал Станниса завёл весь флот прямиком в ловушку, прекрасно видя Цепь, генералы Станниса не смогли даже строя сдержать при первом же нападении Тайвина. А храбрых станнисовских десантников раскидал небольшой отряд под началом карлика.:greedy: Фактически, "опытный военначальник" был разбит человеком, который никогда в жизни армией не командовал, а добит призраком.:thumbsup:
 

Richard de Normand

Удалившийся
А Тирион? Я же сказала выше Будь Станниса чуть поменьше, победа была бы полностью Тириона.
И как-то не красит Станниса вот это "а там вообще все..." Вот он все, а Тирион выше, чем все в военном деле, судя по результату.

А он победил? Насколько я помню, он только замедлили наступление Станниса, вот и все, будучи в хорошо укрепленном городе. Будь у Станниса чуть поменьше солдат, ничего бы не изменилось, он взял город чуть позже. Все решило подкрепление, превосходящие в несколько раз числом армию штормовых земель.
 
Сверху