Фигуры Станнис Баратеон IV

[Гэз Макон]

Две трети флота Станниса сгорело.

ну а как он ущерб то оценил?

Будучи деморализованы разгромом флота

Лиссенийцы - вообще ущерба не получили.

В основном просто сдались

те, кто пошел на казнь вместо помилования?

 

[Zyrianin]

Гэз Макон , стоящих на правом берегу штормовиков удача лиссенийцев очень ободрила.

те, кто пошел на казнь вместо помилования?

В основном НЕ пошли, а присягнули Джоффри. Не вижу в том большой вины: их король проиграл битву, причём не из-за них, как Вы утверждаете.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон , стоящих на правом берегу штормовиков удача лиссенийцев очень ободрила.

Ну так перекинулись.

 

[Zyrianin]

Гэз Макон , потому и перекинулись, что флот, который должен был доставить их к победному штурму, сгорел. И спасение пиратов слабо утешало.

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон , потому и перекинулись, что флот, который должен был доставить их к победному штурму, сгорел. И спасение пиратов слабо утешало.

Народ высаживался, переправлялся....штурмовал Ворота - враг бежит...

 

[Анонимус-сан]

ну а как он ущерб то оценил?

Как фатальный, хотя и не абсолютный. Часть первых двух линий ушли выше по течению, но высадить войска уже не смогли и в битве не участвовали. По факту, флот Станниса после этого перестал существовать, а лиссенийские галеи были за Цепью и не помочь не могли.

 

[Гэз Макон]

Огонь не причинил особого вреда, а цепь позволила создать "мост"?

а лиссенийские галеи

а это не флот Станниса?

 

[Анонимус-сан]

Огонь не причинил особого вреда

Огонь нафиг сжёг две трети станнисовского флота! Если для вас это "не причинил особого вреда", то я не знаю, что для вас тогда вред.

а цепь позволила создать "мост"?

Горящий и разваливающийся мост.

а это не флот Станниса?

Он стоял за Цепью и не мог высадить войска.

 

[Zyrianin]

Народ высаживался, переправлялся....штурмовал Ворота - враг бежит...

Да, сражение продолжалось. (Как раз поэтому вылазка Тириона и его атака "моста" оказались критически важны для обороны.) Но решающую роль сыграло то, что основная часть войска Станниса могла лишь наблюдать за штурмом с другого берега. И зрелище было неутешительным: ворота сломали - но в город не ворвались, а панику гарнизона через стены не видно.

 

[Гэз Макон]

Как раз поэтому вылазка Тириона и его атака "моста" оказались критически важны для обороны.)

который не знал о подходе Тайвина.

а панику гарнизона через стены не видно.

они бежали.

 

[Zyrianin]

не знал о подходе Тайвина.

А вот так и воюют. Не зная.

они бежали

Наружу, за стены?

 

[Гэз Макон]

Гэз Макон , стоящих на правом берегу штормовиков удача лиссенийцев очень ободрила.
В основном НЕ пошли, а присягнули Джоффри. Не вижу в том большой вины: их король проиграл битву, причём не из-за них, как Вы утверждаете.

предательство.

гонь нафиг сжёг две трети станнисовского флота! Если для вас это "не причинил особого вреда", то я не знаю, что для вас тогда вред.

Он создал нынешний КФ. Построит и еще. НО оценка карлика со стен не так уж высока.

 

[Zyrianin]

предательство

Не все дворяне равны верностью Луковому рыцарю. Лорд заботится о своём Доме.
Я не собираюсь оправдывать переходы от Роберта и Джоффри к (не имевшему законных прав) Ренли, от него - к Станнису, от него - снова к Джоффри, "меняя королей и богов" быстрее, чем Давос Сиворт, по его словам, менял сапоги. Мне только непонятно, зачем оправдывать очевидный полководческий проигрыш Станниса - то спасением трети его флота (которая НЕ выполнила стоявшую перед флотом задачу только потому, что матёрый флотоводец попался на военную хитрость неопытного, но умного противника), то предательством тех, кому только и оставался выбор между этим предательством и гибелью - и НЕ сами предатели себя перед этим выбором поставили.

 

[Анонимус-сан]

Он создал нынешний КФ. Построит и еще.

Из чего?

 

[Антон Эсторский]

много не сомневающихся в силе доказатеьств, а сомневающихся в СИЛЕ их принесшего.

Кто не сомневается в достаточности доказательства? Станнис? Так что же он их не озвучил братишке? Аррен, Старк? Тоже не обнародовали эти неоспоримые улики. Кто в книге говорит, что доказательств достаточно? Долина, Дорн, Простор, речники - кто из них давний друг златовласок? Они все дураки, что не смогли сложить очевиднейшие же 2+2 после писем Станниса? Или они готовы служить чистокровнейшим Ланнистерам по-Вашему? Книга и бастарды не могут являться достаточнымы доказательствами - слишком мало примеров указано в пользу молодого темновласого дома. И не учитывается самого главного. Сами многочисленные Ланнистеры, однофамильцы их, Ланни, Лвнтеллы, Ланнетты, бастарды их официальные - много среди них темненьких? Как, по-Вашему, "постоянно" уступающий Баратеонам ген златовласок тысячилетими избегал встречи с подобной сильной доминантой? Тысячилетиями. Если откинуть предвзятость Эддарда, то можно все же заметить, что без свидетелей и признаний доказательств практически и нет.

наследником по всем правилам.
А Роберт и так задвигает Станниса, хотя кругом, по сути, ему обязан всем.

Многим, но не всем. Всем он обязан Аррену - от Эйриса спас, наследником павшей династии назначил, мир в королевстве сохранил. Больше чем братишке он обязан Эддарду и Хостеру, даже Тайвину. Не так много у него моральных обязательств перед Станнисом. Да и в чём его вина перед? На Драконий камень он его назначил, как надёжного верного солдата. Регион то протаргариеновский, там жёсткая рука не помешает. Штормовой Предел не понятно когда отнял, но может уже было понятно о проблемах с наследником у Станниса. О династии Роберт, похоже, заботился, о фамильном гнезде, о мире в королевстве. А наследником по всем правилам (если не учитывать правила ЮГа и Бурерождённой) Станнис станет только после смерти детей Роберта и Серсеи. Ну либо добиться всеобщего признания, что таковых не существует.

 

[Zyrianin]

Кто в книге говорит, что доказательств достаточно?

Вообще-то ВСЕ. Другого контекста упоминания доказательств попросту НЕТ в тексте. Причины, по которым доказательства не озвучивались, вполне очевидны: самое неопровержимое доказательство не обладает волшебной силой, автоматически делающей установленный им факт судебным приговором и вводящей этот приговор в действие. Надо ещё арестовать подозреваемого, под суд его отдать. . а вот с этим-то у знавших доказательства были проблемы.
Но упоминаются бастарды и книга только как доказательства, а НЕ "основания для подозрений". ЭКТН

 

[Анонимус-сан]

Или они готовы служить чистокровнейшим Ланнистерам по-Вашему?

Вполне. Им плевать, кто на троне, покуда им это выгодно.

 

[Антон Эсторский]

Вообще-то ВСЕ

Цитаты? Всех тех кто сказал, подумал, что доказательства в виде книга/бастарды неоспоримы. А то я просто помню скрип зубов Станниса, неуверенность в Роберте от Эддарда и никуда не спешащего Джона.

Вполне. Им плевать, кто на троне, покуда им это выгодно.

Сомнительно, чтобы все дома так с легкостью проигнорировали такую очевидную возможность того, что письма Станниса правдивы. Они же Семерым поклоняются (в большинстве), мейстеров держат, какие-то понятия о чести и законности имеют, как и притензии к Ланнистерам (многие). Что им мешало Станниса поддержать, в момент когда позиции Джоффри были очень шатки? Когда Джоффри умер? Когда Тайвин умер? Когда Серсею арестовали? Зачем лордам Вестероса прибирающие земли других лордов к рукам Ланнистеры на троне? Станнис-то не так силен наследниками и друзьями, как многочисленные златовласки. Чем он не выгоден? Похоже, что знать Вестероса считает, что просто ген Ланнистеров перебил ген Баратеонов, а Станнису выгодно врать.

 

[farmer111]

Книга и бастарды не могут являться достаточнымы доказательствами

Тем паче, что у Роберта лишь один признанный бастард. Никакие иные, даже на 100% его копии, роли играть не будут.

 

[Zyrianin]

сказал, подумал, что доказательства в виде книга/бастарды неоспоримы

При чём тут эта формулировка?
Ещё раз: о бастардах и книге думают и говорят неоднократно. Думают и говорят именно как о доказательствах измены Серсеи Роберту. О "слабости" или "недостаточности" этих доказательств НЕ говорят и НЕ думают.
ВСЁ.

Никакие иные, даже на 100% его копии, роли играть не будут.

Обосновать это сильное утверждение я даже не прошу.