Фигуры Станнис Баратеон IV

[Анонимус-сан]

Потому что Роберта, в отличие от Эйриса, никто не свергал и его Семь Королевств не захватывали.

То есть, если бы какой-нибудь лорд напал на ДК, убил Станниса и Ширен, а потом провозгласил бы себя лордом Драконьего Камня и законным наследником Баратеонов, его сын имел бы полное право наследовать за ним ДК?

 

[madAsHatter]

Станнису надо было в миг появиться?

У него было достаточно времени, чтобы появится. Несколько месяцев. ДК не так далеко.

Может, и надо было. Но вина-то не только на Станнисе.

В любом случае, Станнис ничего не сделал, для того чтобы решить проблему по закону.

А как против Иных без сплочённого Севера сражаться?

Действительно, как? А как без сплоченных 7 королевств сражаться? А какой самый простой способ сплотить страну? Вот есть два пути. Станис может долго сражаться с Болтоном, потом пойти на юг, там воевать в Речных землях, в Королевских, захватить трон еще пару лет воевать с Ланниспортом и, наконец, лет через 5 война закончится. Остается только надеятся, что Иные подождут все это время и не будут нападать на королевство, пока Станнис ведет гражданскую войну. А еще Станнис может прямо сейчас сложить оружие, покаятся в измене и возможно даже отправится на Стену - сражаться с теми самыми Иными. И война автоматически кончится. Ну и какой путь ближе к общественному благу? Что-то мне подсказывает, что не тот, который выбрал Станнис.

Какие-то там люди его, возможно, не признавали, ага.

Не какие-то, а лорды, и, по мнению Роберта, достаточно большое число.

Вот именно, что он никуда не уходил и никого не бросал. А всё ещё сражается за своё королевство.

Ну так ему и лет побольше было. Впрочем и Дени с Визерисом никуда не ушли, и никого не бросили, а лишь отступили, чтобы перегруппироваться.
 

каких лордов? уже лордов добавили)

Показательно, что вы вспоминаете о контексте, только чтобы поныть "вырвано из контекста", даже не пытаясь посмотреть, а какой же собственно контекст

Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне?

Очевидно, что Роберт говорит о благородных, если речь о родах(потому что у простолюдинов нет родов). Значит, о лордах.

 

[frees007]

Заметьте, что в этом списке нет Александра Македонского и Чингисхана. Потому что они, подобно Эйгону, завоевали другие страны, а не присвоили себе чужой титул.

Это список примеров, а не полный список. Заметьте что тут присутствует Наполеон, Римский императоры, которые так как и Эейгон заставляли склонять головы и отдавать земли.
madAsHatter Боже как вам не стыдно, вы годами тут на форуме впаривали что завоевание Эйгона "законное" якобы великие дома заставили склониться и неважно каким способом это законно(поубивал, изничтожил, шантажировал). Вы утверждали что раз образовано новая форма "7 королевств" то это не считается узурпаторством! ВЫ сами это придумали и надурили других людей! Наполеон у которого аналогичная ситуация считается узурпатором! Август и Юлий так же!

 

[madAsHatter]

Но ведь он же собирался отдать замки НД им, хотя законы и не позволяли)
Нелёгкий выбор.

Замки НД он себе, вроде бы, хотел забрать. А вот раздать всем земли Нового Дара. Но хорошо, что вы согласились, что при этом он нарушил закон. Тот самый, из которого якобы все.

 

[Beslovpa]

То есть, если бы какой-нибудь лорд напал на ДК, убил Станниса и Ширен, а потом провозгласил бы себя лордом Драконьего Камня и законным наследником Баратеонов, его сын имел бы полное право наследовать за ним ДК?

Если бы его таковым признали Семь Королевств и Малый Совет, да.

В любом случае, Станнис ничего не сделал, для того чтобы решить проблему по закону.

А Эддард Старк и Джон Аррен сделали?

Действительно, как? А как без сплоченных 7 королевств сражаться?

Я писал не о Семи Королевствах, а о Севере.
Разве Станнис говорил, что после того, как объединит Север пойдёт сразу же на юг и забудет о Стене? Нет, не говорил.

Не какие-то, а лорды, и, по мнению Роберта, достаточно большое число.

Как будто Роберту лучше знать?
Впрочем, какая разница, кто там что говорит?
Семь Королевств и Малый совет официально признали его королём. Всё, точка.

Ну так ему и лет побольше было. Впрочем и Дени с Визерисом никуда не ушли, и никого не бросили, а лишь отступили, чтобы перегруппироваться.

Откуда такая информация?
Даже если это так, откуда Станнису об этом знать?

 

[madAsHatter]

Это список примеров, а не полный список. Заметьте что тут присутствует Наполеон, Римский императоры, которые так как и Эейгон заставляли склонять головы и отдавать земли.
madAsHatter Боже как вам не стыдно, вы годами тут на форуме впаривали что завоевание Эйгона "законное" якобы великие дома заставили склониться и неважно каким способом это законно(поубивал, изничтожил, шантажировал). Вы утверждали что раз образовано новая форма "7 королевств" то это не считается узурпаторством! ВЫ сами это придумали и надурили других людей! Наполеон у которого аналогичная ситуация считается узурпатором! Август и Юлий так же!

Нее, у вас проблемы со знанием истории. Август и Юлий, жили, если вы забыли в Римской республике. Власть в ней они захватили вооруженным путем, потому и являются узурпаторами. Аналогичная ситуация с Наполеоном. И ничего похожего с Эйгоном, поскольку никакой Вестеросской республики не было.

 

[Анонимус-сан]

Я даже, пожалуй, разберу этот момент.

В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором. Ты забыл, сколько родов приняло сторону Таргариенов в войне? Сейчас они выжидают, но если получат хотя бы половину шанса, то убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной. Если король-попрошайка пересечет море с дотракийской ордой за спиной, предатели присоединятся к нему.

Прекрасно видно, что своих лордов Роберт боится сильнее дотракийцев.

В Семи Королевствах найдется достаточно народу, который считает меня узурпатором.

Достаточно народу для того, чтобы

убьют меня прямо в постели и моих сыновей вместе со мной

А это никак не меньше половины королевства. И ненавидят они его настолько сильно, что готовы даже с дикарями-дотракийцами бок о бок воевать, лишь бы "доброго" короля Роберта зарезать как свинью.
И всё это утверждает не лоялист Таргариенов, не магистр Иллирио, а лично сам Роберт, человек осведомлённый и крайне заинтересованный. И он ведь прав тут! Дорн, как нам известно из Пира, только момента ждёт, чтобы выступить против Баратеонов, многие дома за верность Эйрису потеряли титулы и владения, как Дарри, к примеру. Не говоря уж о жажде мести за убитых родственников.
Так что половина королевства считала Роберта узурпатором.
 

Если бы его таковым признали Семь Королевств и Малый Совет, да.

Гениально. В таком случае права Станниса кончаются там, где начинается нож убийцы.
 

Это список примеров, а не полный список. Заметьте что тут присутствует Наполеон, Римский императоры, которые так как и Эейгон заставляли склонять головы и отдавать земли.

Но перед этим они стали узурпаторами в своих странах. Их именно за это называют узурпаторами, а не за Галлию и Наполеоновские Войны. Что узурпировал Эйгона на своём ДК?

 

[madAsHatter]

А Эддард Старк и Джон Аррен сделали?

Джон Аррен умер, это его извиняет. А Эддард слишком поздно узнал. Станнис узнал намного раньше, но даже Эддарду не сказал

Я писал не о Семи Королевствах, а о Севере.
Разве Станнис говорил, что после того, как объединит Север пойдёт сразу же на юг и забудет о Стене? Нет, не говорил.

Разве он отказался о своих претензий на трон? Как он будет воевать на Стене, если у него за спиной враг, который в любой момент нападет? Да и объединить все государство явно лучше, чем объединить его часть

Как будто Роберту лучше знать?
Впрочем, какая разница, кто там что говорит?
Семь Королевств и Малый совет официально признали его королём. Всё, точка.

Очевидно, что Роберту лучше знать, он каждый день там живет. Действительно, какая разница кто-то что говорил, и вообще в книге написано.

Откуда такая информация?

Из книг же. Визерис как мог армию набирал, чтоб вернутся, а Дени даже набрала и все увеличивает ее численность.

 

[frees007]

КОРОЧЕ! Для всех адекватных людей ясно что все эти игры с узурпаторами и неузурпаторами для лицемеров и врунов. Роберта признали(куда делись бы) как и признали Эйгона(выбора не было). Вот и все. Не дайте лицемерам себя обмануть!

 

[Beslovpa]

Так что половина королевства считала Роберта узурпатором.

Может быть и так. Но официально признавали его королём.
Что они на самом деле думают - неважно.

В таком случае права Станниса кончаются там, где начинается нож убийцы.

Когда Станниса убьют, законным наследником он быть перестанет, это очевидно.

 

[Dr_Struenze]

Палка о двух концах. Кое кому не стоило в припадках безумия жечь людей заживо и самому своими когтистыми руками рыть своему режиму могилу, также после драки кулаками не машут. Основана новая династия Баратеонов и Станнис по всем правилам таки законный король. Династии имеют свойства меняться. Как пример - Меровинги, Каролинги, Капетинги, Валуа и Бурбоны во Франции. Если объвился б потомок Мерова и начал требовать у короля Филлипа Красивого вернуть ему трон, то долго он бы точно не протянул

 

[Анонимус-сан]

КОРОЧЕ! Для всех адекватных людей ясно что все эти игры с узурпаторами и неузурпаторами для лицемеров и врунов. Роберта признали(куда делись бы) как и признали Эйгона(выбора не было). Вот и все. Не дайте лицемерам себя обмануть!

Единственный лицемеры тут - фанаты Станниса. Потому что как Визериса лишить законных прав на престол - так это всегда пожалуйста, а как лишить их Станниса - ай-ай-ай, как так можно! Таргариенам отказали в поддержке лорды? Ну так и Станниса абсолютное большинство вестеросцев послало на три буквы!

 

[madAsHatter]

КОРОЧЕ! Для всех адекватных людей ясно что все эти игры с узурпаторами и неузурпаторами для лицемеров и врунов. Роберта признали(куда делись бы) как и признали Эйгона(выбора не было). Вот и все. Не дайте лицемерам себя обмануть!

А Станниса не признали. Так что не надо тут басен про "законного короля"
 

Палка о двух концах. Кое кому не стоило в припадках безумия жечь людей заживо и самому своими когтистыми руками рыть своему режиму могилу, также после драки кулаками не машут. Основана новая династия Баратеонов и Станнис по всем правилам таки законный король. Династии имеют свойства меняться. Как пример - Меровинги, Каролинги, Капетинги, Валуа и Бурбоны во Франции. Если объвился б потомок Мерова и начал требовать у короля Филлипа Красивого вернуть ему трон, то долго он бы точно не протянул

Если после драки кулаками не машут, зачем Станнис ими машет после того как получил тумаков на Черноводной?

 

[Beslovpa]

Джон Аррен умер, это его извиняет.

Станнис узнал намного раньше, но даже Эддарду не сказал

Но сказал Аррену.

Разве он отказался о своих претензий на трон? Как он будет воевать на Стене, если у него за спиной враг, который в любой момент нападет.

Если такая опасность действительно будет, то да, Станнису придётся воевать на два фронта.

Из книг же. Визерис как мог армию набирал, чтоб вернутся, а Дени даже набрала и все увеличивает ее численность.

Но Станнис-то об этом не знает (только то, что Визериса прозвали "королём-попрошайкой"). А вы упрекаете его в том, что он не пошёл за ним.

 

[frees007]

madAsHatter Нет. Они захватили кучу других территорий, не прикидывайтесь дурачком. Откройте в вики Французская империя и поинтересуйтесь ее размерами.

 

[Анонимус-сан]

Основана новая династия Баратеонов

Нет никакой династии Баратеонов, есть Смута Баратеонов, подобная той, что была в Англии во время Войны Роз и у нас в начале XVII века. Единственная законная династия Вестероса - это Таргариены. Перестать быть королями Вестероса они могут лишь в двух случаях: если не останется в мире ни одного живого Таргариена, или если Вестерос уйдёт под воду.

Меровинги, Каролинги, Капетинги, Валуа и Бурбоны во Франции.

Меровинги пресеклись, как и Каролинги. А Капетинги, Валуа и Бурбоны - просто разные ветви одной семьи.

Если объвился б потомок Мерова

Не объявился бы, поскольку Меровинги никогда не были королями Франции, они были вождями франков, и то не всех.

 

[Dr_Struenze]

А Станниса не признали. Так что не надо тут басен про "законного короля"
 

Если после драки кулаками не машут, зачем Станнис ими машет после того как получил тумаков на Черноводной?

Эта фраза ввелась мною по отношению глобального процесса изменения династии

 

[Beslovpa]

А Станниса не признали.

Но ему и не нужно признания, в отличие от Роберта. Он его законный наследник по закону, этого уже достаточно. И его королевство, в отличие от Эйриса, полностью никто не захватывал. И в отличие от Визериса и Дейнерис, он никуда не сбегал.

 

[Dr_Struenze]

Анонимус-сан тем не менее Роберта признали королем и бунтов и восстаний не было. Ровно как не будь казни Неда и не знай никто про бастардство Джоффри - его б спокойно приняли как нового короля. Для рядового жителя Вестероса Таргариены это история. Ну если так копать, то Таргариены не испокон веков тусили и правили этим континентом, так что все относительно.

 

[madAsHatter]

madAsHatter Нет. Они захватили кучу других территорий, не прикидывайтесь дурачком. Откройте в вики Французская империя и поинтересуйтесь ее размерами.

Беда с вами. Я, конечно, понимаю, школьное образование разрушено, но ведь самообразование никто не отменял. Нельзя же быть настолько невежственным. Чем открывать страницу о Французской империи, лучше откройте Фрацузскую респеблику, или собственную страничку Наполеона

фициально республика просуществовала вплоть до образования Первой французской империи в 1804 году действующим первым консулом Наполеоном Бонапартом, провозгласившим себя императором.

Вот в этот момент он и стал Узурпатором. Ясненько? А Александр Македонский никаким Узурпатором не был, хоть пол мира захватил.
 

Но ему и не нужно признания, в отличие от Роберта. Он его законный наследник по закону, этого уже достаточно. И его королевство, в отличие от Эйриса, полностью никто не захватывал. И в отличие от Визериса и Дейнерис, он никуда не сбегал.

Почему это ему не нужно? Вот, например, Визерис законный наследник Эйриса по закону. Значит, права у него, а не у какого-то там Станниса. Вы, конечно, можеет утверждать, что мол признание Роберта перекрывает права Визериса. Но почему тогда, коль скоро лорды признали Томмена, права Станниса при этом никуда не делись? Эх, двоемымлие.