Фигуры Станнис Баратеон IV

[frees007]

Анонимус-сан тем не менее Роберта признали королем и бунтов и восстаний не было. Ровно как не будь казни Неда и не знай никто про бастардство Джоффри - его б спокойно приняли как нового короля. Для рядового жителя Вестероса Таргариены это история. Ну если так копать, то Таргариены не испокон веков тусили и правили этим континентом, так что все относительно.

это нельзя им признавать. Все эти танцы с бубном про законность можно крутить как угодно, все адекватные люди это понимают, но это не выгодно для них, ведь нужно морально обосновать претензии Дейнерис.

 

[madAsHatter]

Эта фраза ввелась мною по отношению глобального процесса изменения династии

Нет никакого глобального процесса изменения династии. Это выдуманный конструкт, призванный искуственно создать права у Баратеонов там, где их нет.

 

[Анонимус-сан]

тем не менее Роберта признали королем и бунтов и восстаний не было.

А Восстание Грейджоев?

Ровно как не будь казни Неда и не знай никто про бастардство Джоффри - его б спокойно приняли как нового короля.

Ренли всё равно бы поднял Простор и Штормовые Земли. Да и война между Старками и Баратеонами стала неизбежной из-за ареста Тириона, ещё до неудачного переворота Неда.
 

Все эти танцы с бубном про законность можно крутить как угодно, все адекватные люди это понимают, но это не выгодно для них, ведь нужно морально обосновать претензии Дейнерис.

Любому адекватному человеку понятно, что в одних и тех же условиях отказывать в правах Визерису и с пеной у рта отстаивать права Станниса - лицемерие.

 

[Dr_Struenze]

Анонимус-сан я не про восстание с целью добыть себе плюшек, а проТарговское. Бейлон не выступал за реставрацию династии вот я его и не включила. madAsHatter можно тогда сказать и то, что Таргариены попадают под это определение - ведь они тоже свергли местных корольков методом силы и стали править.

 

[Beslovpa]

Почему это ему не нужно? Вот, например, Визерис законный наследник Эйриса по закону.

Нет, не законный, ведь он сам сбежал и бросил своё королевство.
Это можно назвать "отказался от своих прав".

Но почему тогда, коль скоро лорды признали Томмена, права Станниса при этом никуда не делись?

Потому что Станнис не бросал своё королевство, не отказывался от своих прав.
К тому же, Томмен, в отличие от Роберта, не имеет у себя полноценных Семи Королевств. Его признал Малый Совет, да, но этого недостаточно.

 

[Анонимус-сан]

можно тогда сказать и то, что Таргариены попадают под это определение - ведь они тоже свергли местных корольков методом силы и стали править.

Это не узурпация, а завоевание. Никто ещё не называл узурпатором Александра Македонского.

 

[Белая гавань]

Умный политик вообще не полез бы в ВПК, не имея ни поддержки лордов, ни армии. Ну вот, предположим, захватил бы Станнис Королевскую Гавань и казнил Джоффри. Что дальше? А дальше Тайвин и Тиреллы коронуют Томмена и осаждают уже Станниса, причём флота у него больше нет и Черноводную он может прикрыть лишь флотом Салладора Саана, который, прикинув все за и против, помахал бы ручкой и уплыл грабить станнисов ДК. На помощь Истинному Королю никто не пойдёт - Робб ему такой же враг, как и Ланнистеры.

Вот и я всё задаюсь вопросом: а какого хрена он туда полез? И прихожу к выводу, что не окажись рядом с ним красной женщины, сидел бы Станис на своём Драконьем камне и по привычке скулил бы о своей обделенности. Младший братик такой-сякой-разэтакий узурпировал власть, а он законный наследник и весь такой из себя правильный сидит тут с бородатой бабой и бла-бла-бла... Никуда бы он не дернулся, и не потому, что умный, а потому что никогда ничего не делал без одобрения свыше. Он ведь всю жизнь ходил под пятой у Роберта. Зубами может и скрипел, но делал, что велено. вплоть до женитьбы на Селисе (редкостной дуре, на мой взгляд) и строил из себя "обиженку".
Я не спорю: характер у Станиса есть. Но мыслить логически он не умеет совершенно. Он хороший солдат, не полководец, но командир. Но политика в нем не вижу, ибо он не видит ничего дальше своего ргловизора.

 

[Анонимус-сан]

Нет, не законный, ведь он сам сбежал и бросил своё королевство.

Генриху Тюдору об этом расскажите.

 

[frees007]

Любому адекватному человеку понятно, что в одних и тех же условиях отказывать в правах Визерису и с пеной у рта отстаивать права Станниса - лицемерие.

Фанатов Станниса кот наплакал и их куда легче понять чем Дейнерис, ведь между старшим братом короля и психом бастардом логичнее выбрать честного человека) Что касается власти я воспользуюсь цитатой Вариса:
Власть в руках у того,
в чью власть верят люди

 

[madAsHatter]

Анонимус-сан тем не менее Роберта признали королем и бунтов и восстаний не было. Ровно как не будь казни Неда и не знай никто про бастардство Джоффри - его б спокойно приняли как нового короля. Для рядового жителя Вестероса Таргариены это история. Ну если так копать, то Таргариены не испокон веков тусили и правили этим континентом, так что все относительно.

Да никая это не история, 15 лет всего прошло. Народ помнит Эйриса и то, что при нем лучше жилось, чем при Оленях
 

Анонимус-сан я не про восстание с целью добыть себе плюшек, а проТарговское. Бейлон не выступал за реставрацию династии вот я его и не включила. madAsHatter можно тогда сказать и то, что Таргариены попадают под это определение - ведь они тоже свергли местных корольков методом силы и стали править.

Почему это свергли? Они остались на своих местах, но присягнули Таргам.

 

[Анонимус-сан]

, ведь между старшим братом короля и психом бастардом логичнее выбрать честного человека

А вот между братоубийцей, чернокнижником и религиозным экстремистом Станнисом и Томменом я однозначно выбираю Томмена.

 

[Dr_Struenze]

Это не узурпация, а завоевание. Никто ещё не называл узурпатором Александра Македонского.

Не поддержи Роберта абсолютно никто - ничего б и не выгорело. Но Эйрис САМ своими лапками ну и с инциндентом Л+Р довел все до кипения. Роберта короновали, помазали в септе, МС стал ему служить и жизнь пошла по накатанной колее.

 

[madAsHatter]

Потому что Станнис не бросал своё королевство, не отказывался от своих прав.
К тому же, Томмен, в отличие от Роберта, не имеет у себя полноценных Семи Королевств. Его признал Малый Совет, да, но этого недостаточно.

Так и Визерис не отказывался. Что же до Томмена, его признал и Север и РЗ и Долина, и Штормовые лорды, и Дорн и Простор ну и Запад. Как раз 7

 

[Dr_Struenze]

Да никая это не история, 15 лет всего прошло. Народ помнит Эйриса и то, что при нем лучше жилось, чем при Оленях

Вспоминать начали когда ВПК набрала обороты и воцарился хаос. До этого не было нареканий.

 

[Анонимус-сан]

Не поддержи Роберта абсолютно никто - ничего б и не выгорело. Но Эйрис САМ своими лапками ну и с инциндентом Л+Р довел все до кипения. Роберта короновали, помазали в септе, МС стал ему служить и жизнь пошла по накатанной колее.

И эта накатанная колея кончилась сразу после смерти Роберта. Сегодня его династия по мужской линии практически прервалась, его государства разорвано на части.

 

[madAsHatter]

Не поддержи Роберта абсолютно никто - ничего б и не выгорело. Но Эйрис САМ своими лапками ну и с инциндентом Л+Р довел все до кипения. Роберта короновали, помазали в септе, МС стал ему служить и жизнь пошла по накатанной колее.

Ну а Станнис с Серсей довели до кипения текущую ситуацию. Пусть теперь отодвигаются и дают решить проблему тем, кто может это сделать.

 

[Dr_Struenze]

И эта накатанная колея кончилась сразу после смерти Роберта. Сегодня его династия по мужской линии практически прервалась, его государства разорвано на части.

Ну дык не Роберт всему виной, а комплекс факторов.
 

Ну а Станнис с Серсей довели до кипения текущую ситуацию. Пусть теперь отодвигаются и дают решить проблему тем, кто может это сделать.

Эуронушку зовите) он вырулит

 

[madAsHatter]

Вспоминать начали когда ВПК набрала обороты и воцарился хаос. До этого не было нареканий.

Они может и раньше вспоминали, да про тот период книги нет. Вот для этого у нас есть Роберт и его слова - а он считал, что тех, кто вспоминает - достаточно.
 

Ну дык не Роберт всему виной, а комплекс факторов.
 

Эуронушку зовите) он вырулит

А Эурон к кому свататься собрался, не напомните? К дочке "нашего законного"? Или к королеве драконов?

 

[Анонимус-сан]

Ну дык не Роберт всему виной, а комплекс факторов.

И главный фактор в этом комплексе - как раз Роберт. Тот самый Роберт, который после победы над Эйрисом и Рейгаром, вместо того чтобы созвать Великий Совет и избрать нового короля, тупо уселся на трон.

 

[madAsHatter]

Ну дык не Роберт всему виной, а комплекс факторов.

Роберт тоже приложился, создав прецедент