Фигуры Станнис Баратеон IV

[Dr_Struenze]

Они может и раньше вспоминали, да про тот период книги нет. Вот для этого у нас есть Роберт и его слова - а он считал, что тех, кто вспоминает - достаточно.

Среди знати, бывшей в фаворе у Таргариенов. Про простой люд не говорилось. Да и сам Роберт не будь Л+Р не особо рвался царствовать и плести интриги дабы свергнуть Таргов. Ну так сложилось, что Эйрис не конфетка и сам себе яму выкопал.

 

[Анонимус-сан]

Да и сам Роберт не будь Л+Р не особо рвался царствовать и плести интриги дабы свергнуть Таргов.

Роберт был лишь пешкой в руках мейстеров и Аррена. Но и с него ответственности это не снимает.

 

[Beslovpa]

Так и Визерис не отказывался.

Возможно, и не отказывался. Но сам ушёл в изгнание вместе с Дейнерис на долгие 15 лет.

Что же до Томмена, его признал и Север и РЗ и Долина, и Штормовые лорды, и Дорн и Простор ну и Запад. Как раз 7

На Севере бунт.
В РЗ бунт.
Не помню, чтобы Долина признавала Томмена.
В Штормовых землях тоже бунт, ещё и лже-Эйгон подъехал.
С Тиреллами, а, соответственно, и с Простором, у Ланнистеров тоже проблемы.
Железные острова тоже бунтуют.
Полноценных Семи Королевств у Томмена нет.

 

[Dr_Struenze]

madAsHatter не будь драконов - не сватался бы) ему побоку на фамилию, ему нужны зверьки) будь они у Ширен - сватался б к ней.

 

[Анонимус-сан]

На Севере бунт.

Не бунт, а интервенция Станниса во главе нескольких северных лордов. Вот когда во главе сопротивления Болтонам встанет Старк, тогда можно будет говорить о непокорности Севера.

В РЗ бунт.

Там бунтует только ББЗ.

Не помню, чтобы Долина признавала Томмена.

Уже давно признала, когда Бейлиш на Лизе женился.

 

[madAsHatter]

Возможно, и не отказывался. Но сам ушёл в изгнание вместе с Дейнерис на долгие 15 лет.

Да ему 8 лет тогда было. Надо было повзрослеть

На Севере бунт.
В РЗ бунт.
Не помню, чтобы Долина признавала Томмена.
В Штормовых землях тоже бунт, ещё и лже-Эйгон подъехал.
С Тиреллами, а, соответственно, и с Простором, у Ланнистеров тоже проблемы.

В РЗ бунт уже подавили. Бунт на Севере - это исключительно деятельность Станниса. Долина признала, там же Мизинец регент. Штормовые лорды сложили свои мечи перед Джоффри, когда Станнис продул на черноводной. И с Тиррелами и Ланнистерами никаких проблем. А так можно сказать, что и Роберта никто не признавал. Вон ему даже Станнис не подчинялся.

 

[frees007]

Вот в этот момент он и стал Узурпатором. Ясненько?

Попытались поумничать, а получилось как всегда. Узурпатором его стали называть в ноябре 1799, когда он совершил государственный переворот (18 брюмера), в результате которого стал первым консулом, фактически сосредоточив тем самым в своих руках всю полноту власти.
 

Да никая это не история, 15 лет всего прошло. Народ помнит Эйриса и то, что при нем лучше жилось, чем при Оленях

У народа анкетирование проводили? Пруф дайте.

 

[Анонимус-сан]

Попытались поумничать, а получилось как всегда. Узурпатором его стали называть в ноябре 1799, когда он совершил государственный переворот (18 брюмера), в результате которого стал первым консулом, фактически сосредоточив тем самым в своих руках всю полноту власти.

Именно. Это узурпация. А вот Наполеоновские Войны - не узурпация, а завоевания.

 

[frees007]

А Восстание Грейджоев?

одно восстание за 15 лет по меркам Вестероса это шикарно, к тому же быстро и эффективно подавленное. Вспоминаем историю таргов, особенно после потери драконов.

 

[madAsHatter]

madAsHatter не будь драконов - не сватался бы) ему побоку на фамилию, ему нужны зверьки) будь они у Ширен - сватался б к ней.

Это вы так говорите, а Эурон говорит так

Достойного наследника может родить лишь достойная женщина. Когда кракен возьмет в жены дракона, весь мир будет трепетать.

 

[Beslovpa]

Вот когда во главе сопротивления Болтонам встанет Старк, тогда можно будет говорить о непокорности Севера.

Почему?

Там бунтует только ББЗ.

И что?

Да ему 8 лет тогда было. Надо было повзрослеть

Не оправдание.

В РЗ бунт уже подавили.

Нет.

Штормовые лорды сложили свои мечи перед Джоффри

Что-то не помню, чтобы Штормовой Предел взяли Ланнистеры.

И с Тиррелами и Ланнистерами никаких проблем.

Серьёзно?

А так можно сказать, что и Роберта никто не признавал.

Нет, нельзя. При Роберте подобных расколов, кроме восстания Грейджоя-дурачка, не было.

 

[madAsHatter]

Попытались поумничать, а получилось как всегда. Узурпатором его стали называть в ноябре 1799, когда он совершил государственный переворот (18 брюмера), в результате которого стал первым консулом, фактически сосредоточив тем самым в своих руках всю полноту власти.

То есть вы поняли, что облажались, и что захват новых земель ни при чем? Похвально

 

[Dr_Struenze]

Это вы так говорите, а Эурон говорит так

Потому что она стала достойной, выйдя из огня новым существом и возродив магию. Будь она обычной девочкой, как на момент первой книги - вряд ли б Эурон так думал.

 

[frees007]

Именно. Это узурпация. А вот Наполеоновские Войны - не узурпация, а завоевания.

Госпади, единственно причина почему его стали так называть и признали переворот 1799г. только в том что он просрал войну в Россий. Сохрани он свою власть, то считался бы вполне законным)

 

[Анонимус-сан]

одно восстание за 15 лет по меркам Вестероса это шикарно, к тому же быстро и эффективно подавленное. Вспоминаем историю таргов, особенно после потери драконов.

Ок, вспоминаем. Эйгон I - 37 лет без восстаний. Джейхерис I - ни одного восстания. Визерис I - ни одного восстания. Эйгон III, его сыновья, брат и племянник - ни одного восстания.

Почему?

Потому что пока на Севере просто бузит Станнис и три с половиной лорда-ноунейма, вроде Норри и Лиддлей. Мандерли и Амберы себе на уме и собираются короновать Рикона, а вовсе не лизать пятки Станнису.

И что?

И то, что это не бунт. Вот когда запылают Близнецы, тогда будет бунт.

 

[madAsHatter]

Не оправдание.

Чтобы было оправдание нужно какое-то обвинение. А обвинять в воровстве нужно вора, а не того, у кого не хватило силы призвать вора к порядку.

Нет.

Подавили-подавили. Почитайте главы Джейме. Риверран взят, Джейме объехал другие замки и всех так и или иначе заставил принести присягу ЖТ. А ББЗ - это разбойники, они и при Роберте были.

Что-то не помню, чтобы Штормовой Предел взяли Ланнистеры.

Штормовой Предел - это один замок, там даже никакого лорда нет. А лорды сложили свои мечи. Впрочем, можете считать, что у Станниса есть права пока не падет ШП, а как падет, они тут же пропадут. Но вам не кажется, что это как-то странно?

Серьёзно?

Да. А что, Тиррелы когда-то сомневались, что Томмен король? В чем это выражалось?

Нет, нельзя. При Роберте подобных расколов, кроме восстания Грейджоя-дурачка, не было.

Каких расколов-то?

 

[Анонимус-сан]

Госпади, единственно причина почему его стали так называть и признали переворот 1799г. только в том что он просрал войну в Россий. Сохрани он свою власть, то считался бы вполне законным)

А что он вообще, по-вашему, узурпировал? Должность консула он сам учредил, как и титул императора Франции. Наполеон не узурпатор, это просто вражеская пропаганда.

 

[madAsHatter]

Потому что она стала достойной, выйдя из огня новым существом и возродив магию. Будь она обычной девочкой, как на момент первой книги - вряд ли б Эурон так думал.

Эурон снова с вами не согласен

Какого еще дракона? — нахмурился Виктарион.
— Последнего в их роду.

 

[Dr_Struenze]

madAsHatter эта цитата не о чем не говорит. Ему нужна Дени как Мать Драконов, но не как личность сама по себе.

 

[frees007]

То есть вы поняли, что облажались, и что захват новых земель ни при чем? Похвально

Вы оправдываете таргов якобы тем что они силой заставили склониться перед собой, Наполеон так же сделал. Вы не признаете Роберта и называете его вором, обосновывая это тем что Эйгон создал 7 королевств, по сути империю, ну так Бонапарт тоже создал империю. Условия соблюдены. Только один считается узурпатором, другой нет. Вы манипулируете этими понятиями как вам удобно и выгодно, впрочем это не новость.