Фигуры Джейме Ланнистер III

[m_virt]

"Нейтрализовать", "убить" - Ланнистеры хотят власти.

А я вот хочу переспать с Кэтрин Зетой-Джонс ... правда ничего для этого не делаю и шансы мои исчезающе малы
Если Ланнистеры действительно так хотят власти, почему за 14 (!) лет правления Роберта они ничего не сделали чтобы ее получить?
Государством при Роберте рулят совсем другие люди, у Ланнистеров даже в Малом Совете ни одной должности.

По-моему, мотивы настолько очевидны, что даже говорить не о чем.

Мотивы Ланнистеров (если мы говорим про Серсею) действительно очевидны, но это не стремление к власти, а страх:
Нет, говорю тебе, он захочет предпринять меры против нас. Зачем же ему тогда занимать седалище власти?
(...)
— Он женат на сестре леди Аррен. Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
(...)
вот что-то еще будет, когда Роберт умрет и Джофф займет престол. А ведь чем скорее это случится, тем в большей безопасности мы окажемся. Мой муж с каждым днем становится все беспокойнее, а когда Старк окажется возле него, он сделается только хуже. Подумать только, он все еще любит его покойную сестрицу. Того и гляди бросит меня ради какой-нибудь новой Лианны.
Серсея не уверена в прочности своего положения. Может вскрыться инцест и незаконнорожденность детей, Лиза Аррен обвиняет близнецов в смерти Джона, муж ее не любит и может попробовать от нее избавиться.
Но это касается Серсеи. Джейме о таком не задумывается.

Что касается Тайвина, то нет вообще никаких указаний что при Роберте он вынашивал какие-то амбициозные планы. Мужик 14 лет почти безвылазно сидит у себя в Кастерли-Рок, выращивает кабачки и снова вступает в игру только после того как его сына по-беспределу похищают на Королевском тракте.
Тайвин человек который всю свою жизнь подчищал дерьмо за другими людьми - сначала наводил порядок у себя в грандлордстве после художеств отца, потом рулил государством, сглаживая чудачества Эйериса и терпя от него унижения, потом испачкался в крови расчищая Роберту дорогу к трону. Своих целей он уже достиг - в ЗЗ порядок и спокойствие, дочь стала королевой, внук будет править Вестеросом. С королем-зятем отношения нормальные, явных угроз на горизонте не видно.
Снова на ровном месте рисковать всем достигнутым ради власти, которой он уже накушался в молодости ... оно ему надо?

 

[Zyrianin]

почему за 14 (!) лет правления Роберта они ничего не сделали чтобы ее получить?

Сделали. Точно известно, каковы королевские семейные отношения: в Дарри новый десница внезапно осознал, что глава семьи - королева. Предположительно известно, что казна в долгу как в шелку перед домом Ланнистеров - а это вполне реальная власть.

Государством при Роберте рулят совсем другие люди, у Ланнистеров даже в Малом Совете ни одной должности.

Должность Верховного Мейстера настолько у них, насколько это вообще возможно. Независимо от причин, по которым Пицель - клиент лорда Тайвина. Возможно, именно по семейным: мы ведь не знаем фамилий мейстеров.

 

[Fut]

в Дарри новый десница внезапно осознал, что глава семьи - королева.

Сколько у Арьи рук? Одна или две?

Предположительно известно, что казна в долгу как в шелку перед домом Ланнистеров - а это вполне реальная власть.

Ну и как эта власть долгов проявилась после смерти Роберта?

Должность Верховного Мейстера настолько у них, насколько это вообще возможно. Независимо от причин, по которым Пицель - клиент лорда Тайвина. Возможно, именно по семейным: мы ведь не знаем фамилий мейстеров.

Это максимум 1 место. И то не факт.

 

[vov]

Мотивы Ланнистеров (если мы говорим про Серсею) действительно очевидны, но это не стремление к власти, а страх

Страх от которого можно избавиться только прибрав власть
Интересно, а маленький Аррен для дедушки Тайвина и Джейме Хранитель Востока это тоже от страха

Джейме о таком не задумывается.

Ну это так, он вообще не задумывается ни о себе, ни о Доме Ланнистеров ...а когда начинает, то делает это откровенно неуклюже.

Что касается Тайвина,

Он ничего не делает этот бездельник

 

[m_virt]

То, что король говорит - имеет примерно такое же отношение к реальности, как "Рейегар, насилующий Лианну".

Только если Рейгар действительно насиловал Лианну.

Он утратил власть,

В каком месте он ее утратил?

отмахиваясь от реальности и воображая, будто "отделывается" от королевы (а на самом деле потакая ей).

Единственное "потакание",которое помню в тексте это расправа над домашним животным Сансы... И эт при том что сам Боба считал что держать волка (лютоволка!) в качестве домашнего пуделька смертельно опасный идиотизм (и вообще-то да, со стороны выглядит как смертельно опасный идиотизм) и он оказывает Старкам услугу.
Остальные попытки королевы как-то повлиять на супруга в книге заканчиваются фразами вроде "женщина, молчи", а один раз даже ударом по роже.... Мощное потакание, однозначно

Точно известно, каковы королевские семейные отношения: в Дарри новый десница внезапно осознал, что глава семьи - королева

Ну, в светлой голове Неда рождаются и более интересные выводы. Вопрос насколько они обоснованы? Руку-то Арье не оттяпали, как хотела королева.

Предположительно известно, что казна в долгу как в шелку перед домом Ланнистеров

Да не предположительно, а точно, мы даже сумму долга знаем - 3 лимона золотых сестерциев.

- а это вполне реальная власть.

Ничего серьезного. Вестерос в случае надобности может обойтись без кредитов Ланнистеров, привлекая других заимодавцев или урезая расходы.

Страх от которого можно избавиться только прибрав власть

И избавшись от Роберта.

Интересно, а маленький Аррен для дедушки Тайвина и Джейме Хранитель Востока это тоже от страха

Ja. Маленький Аррен в качестве воспитанника у Станниса, который идет в очереди наследования сразу после внуков Тайвина - потенциальная угроза их положению.

Он ничего не делает этот бездельник

Он уже сделал все что надо, можно и отдохнуть

Должность Верховного Мейстера настолько у них, насколько это вообще возможно.

Ну ок, Пицель лоялен Тайвину, он все же не Ланнистер. Должность свою он получил задолго до Роберта, еще при Джейхерисе, его присутствие в МС нельзя приписывать влиянию Тайвина. И должность у него хоть и почетная, но наиболее малозначимая в МС.

 

[Fut]

Инфантильным Джейме я бы не назвал, скорее он сознательно считал приоритетными в жизни другие вещи. Я думаю Джейме понимал меру своей ответственности, но не считал нужным подчинять свои действия этой логике.

Он полностью отказался от ответственности вступив в КГ.

То, что король говорит - имеет примерно такое же отношение к реальности, как "Рейегар, насилующий Лианну".

Вы это насчет всех фраз персонажа?

А пока не поссорятся, либо (как и происходит) будут то ссориться, то мириться - продолжать жить на бочке с порохом диким огнём.

Им то откуда было это знать?
Они не виделись где-то 9 лет.

 

[леди Амби-Ходор]

Он полностью отказался от ответственности вступив в КГ.

Джейме всегда берёт на себя ответственность, не прячась за инструкции
Даже короля вопреки инструкции прирезал

 

[Alexia]

Джейме всегда берёт на себя ответственность, не прячась за инструкции
Даже короля вопреки инструкции прирезал

Однако вступив в КГ он забыл об ответственности перед семьей. Он наследник дома Ланнистеров.

 

[леди Амби-Ходор]

Alexia ↑, зато взял на себя ответственность за своё решение

 

[bell72]

А я вот хочу переспать с Кэтрин Зетой-Джонс ... правда ничего для этого не делаю и шансы мои исчезающе малы
Если Ланнистеры действительно так хотят власти, почему за 14 (!) лет правления Роберта они ничего не сделали чтобы ее получить?
Государством при Роберте рулят совсем другие люди, у Ланнистеров даже в Малом Совете ни одной должности.

Мотивы Ланнистеров (если мы говорим про Серсею) действительно очевидны, но это не стремление к власти, а страх:
Нет, говорю тебе, он захочет предпринять меры против нас. Зачем же ему тогда занимать седалище власти?
(...)
— Он женат на сестре леди Аррен. Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
(...)
вот что-то еще будет, когда Роберт умрет и Джофф займет престол. А ведь чем скорее это случится, тем в большей безопасности мы окажемся. Мой муж с каждым днем становится все беспокойнее, а когда Старк окажется возле него, он сделается только хуже. Подумать только, он все еще любит его покойную сестрицу. Того и гляди бросит меня ради какой-нибудь новой Лианны.
Серсея не уверена в прочности своего положения. Может вскрыться инцест и незаконнорожденность детей, Лиза Аррен обвиняет близнецов в смерти Джона, муж ее не любит и может попробовать от нее избавиться.
Но это касается Серсеи. Джейме о таком не задумывается.


Что касается Тайвина, то нет вообще никаких указаний что при Роберте он вынашивал какие-то амбициозные планы. Мужик 14 лет почти безвылазно сидит у себя в Кастерли-Рок, выращивает кабачки и снова вступает в игру только после того как его сына по-беспределу похищают на Королевском тракте.
Тайвин человек который всю свою жизнь подчищал дерьмо за другими людьми - сначала наводил порядок у себя в грандлордстве после художеств отца, потом рулил государством, сглаживая чудачества Эйериса и терпя от него унижения, потом испачкался в крови расчищая Роберту дорогу к трону. Своих целей он уже достиг - в ЗЗ порядок и спокойствие, дочь стала королевой, внук будет править Вестеросом. С королем-зятем отношения нормальные, явных угроз на горизонте не видно.
Снова на ровном месте рисковать всем достигнутым ради власти, которой он уже накушался в молодости ... оно ему надо?

Ну не то чтобы совсем ничего - Роберт окружен родичами Ланнов, да и Пиццель... Для более активных действий нет условий -политика всё-таки искусство возможного, а на стороне Роберта и Аррены, и Старки, и Талли.
Страх - да, конечно. Одно другого не исключает.
И ещё один момент - представление о власти у Тайвина и Серсеи расходятся. Тайвину действительно достаточно, чтобы его внук стал королём. А вот Серсея хочет порулить лично. Но! Без санкции папы её возможности ограничены.
P.S. Самого виновника темы и не упомянул... Надеюсь, модераторы простят.

 

[m_virt]

Ну не то чтобы совсем ничего - Роберт окружен родичами Ланнов,

При дворе пристроены пацаны-оруженосцы Лансель и Тирек.
Ну и королевский палач Пейн.
Не те должности, которые дают какое-то влияние.

да и Пиццель..

Пицель со времен Эйериса остался. Ну и королевский гвардеец Джейме тоже со времен Эйериса.

Для более активных действий нет условий -политика всё-таки искусство возможного, а на стороне Роберта и Аррены, и Старки, и Талли.

А главное нет серьезной мотивации. После смерти Роберта корона вполне законным образом переходит Джоффри, который находиться под влиянием Ланнистеров и они и так получают все и сразу. Главное чтобы Джофф на момент смерти Роберта уже был совершеннолетним и мог править без регента.
Мотивация появляется если знать про инцест и незаконность рождения Джоффри - это бомба, которая может сдетонировать когда угодно. Но Тайвин о художествах своих детей и связанных с ними рисками на тот момент не знает.

И ещё один момент - представление о власти у Тайвина и Серсеи расходятся. Тайвину действительно достаточно, чтобы его внук стал королём. А вот Серсея хочет порулить лично. Но! Без санкции папы её возможности ограничены.

Именно.

 

[LaL]

Если Ланнистеры действительно так хотят власти, почему за 14 (!) лет правления Роберта они ничего не сделали чтобы ее получить?

А каким способом можно было заставить короля поделиться властью?
1. Доказать королю свою преданность, сражаясь с ним плечо к плечу в сражениях. Джейме в этом не замечен от слова "совсем".
2. Угождая королю во всем, начиная с постели (в ПЛИО этот путь проделала Дейенерис, и он поэтапно описан). Полагаю, подладиться под Роберта все же проще, чем подладиться под Дрого, но Серсея и этого не захотела.
3. Наконец, последний путь - устранить короля. И вот это Ланнистерам удалось с разбегу.

За это она чуть не залепила ему еще раз. Я, видно, с ума сошла, решив, что он пригоден быть десницей. Лучше уж вовсе отменить этот титул. Десницы все до единого приносили ей одни только беды. Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме. Эддард Старк начал прямо оттуда, где остановился Аррен; его вмешательство вынудило ее избавиться от Роберта скорее, чем ей бы хотелось, — раньше, чем она сумела разделаться с его прилипчивыми как чума братцами.

Как видим, в этом деле у Серсеи была продумана аж стратегия, возможно имелись и различные варианты по устранению мужа.
Джейме тоже не раз выражал желание прибить короля, причем начиная чуть ли не с медового месяца. Но Серсеи в тот момент это было не выгодно.

 

[Fleur-de-Liss]

Как видим, в этом деле у Серсеи была продумана аж стратегия, возможно имелись и различные варианты по устранению мужа.
Джейме тоже не раз выражал желание прибить короля, причем начина

В том и дело, что это не стратегия такая была "устранить короля", это жена избавлялась от ненавистного мужа, и то же самое мечтал сделать ее любовник. Иными словами - тут больше бытовухи, чем заговора.

 

[LaL]

В том и дело, что это не стратегия такая была "устранить короля", это жена избавлялась от ненавистного мужа, и то же самое мечтал сделать ее любовник. Иными словами - тут больше бытовухи, чем заговора.

Конечно же бытовуха... Есть размышления и о времени смерти мужа, и о последовательности смертей его любимых родственников. И самое интересное, исполнитель под рукой оказался. Можно сказать, мимо пробегал. Сейчас кается, "я, брат, Джейме, такой же цареубийца - как и ты". Я не о кабане, конечно .

 

[Fleur-de-Liss]

Конечно же бытовуха... Есть размышления и о времени смерти мужа, и о последовательности смертей его любимых родственников.

И что из этого отменяет бытовуху? Роберт в глазах Серсеи - свинья и ей противно, когда он до неё дотрагивается. С Джейме и его мотивами тоже все понятно. Плюс опасность разоблачения. Но это все равно бытовуха, потом что основа - банальная супружеская измена, а не "избавимся от Баратеонов и да восторжествует Дом Ланнистеров на ЖТ во веки веков"

 

[LaL]

И что из этого отменяет бытовуху? Роберт в глазах Серсеи - свинья и ей противно, когда он до неё дотрагивается. С Джейме и его мотивами тоже все понятно.

По мне бытовуха... когда пьяный Роберт заснул и проснулся, когда Серсея и Джейме забавляются. Полагаю, пьяный в дребездон Роберт против Джейме со спущенными штанами... еще тот тарарам. Когда пыль уляжется, вполне можно утверждать, что на обоих шкап упал... да не один раз, а раза три подряд.

 

[Fleur-de-Liss]

По мне бытовуха... когда пьяный Роберт заснул и проснулся, когда Серсея и Джейме забавляются. Полагаю, пьяный в дребездон Роберт против Джейме со спущенными штанами... еще тот татарам.

Ну, как-то мне такой в голову не приходило, но да, это такая же бытовуха, как желание жены и её любовника извести неудобного мужа и прикрыть задницу от разоблачения

 

[Fut]

Джейме всегда берёт на себя ответственность, не прячась за инструкции
Даже короля вопреки инструкции прирезал

Детьми своими он занимался?
Как дядя он мог весьма активно участвовать в их жизни.

 

[Zyrianin]

Детьми своими он занимался?
Как дядя он мог весьма активно участвовать в их жизни.

Они обсуждали это с Серсеей после гибели Джоффри. Он напомнил, что она не допускала его к их детям, она напомнила об опасности разоблачения. Можно предположить, что разговор на эту тему не первый

 

[Fut]

Он напомнил, что она не допускала его к их детям, она напомнила об опасности разоблачения. Можно предположить, что разговор на эту тему не первый

Было сказано, что Джейме быстро со всем согласился и хоть как-то участвовать в воспитании детей не хотел.
Они для него были совокупностью семени на лоне Серсеи и не более.
А ведь мог со временем переменить мнение, вмешиваться, ведь и причины веские то появлялись. Взять хотя бы ситуацию с кошкой.

зато взял на себя ответственность за своё решение

Каким образом?