Фигуры Джейме Ланнистер III

[Анонимус-сан]

Совсем не очевидно.

Придворные посты просто так не раздают. Это всегда плата, либо услуга.

Племянники??? )))

Сыновья Кивана и Тиггета, в частности Лансель.

Пристроить родичей при дворе вполне себе норма.

Да, это норма. Но далеко не всем домам это удаётся. К примеру, Тиреллы и Талли при дворе вообще не были представлены, как и Старки до прибытия Неда. Если рассмотри состав Малого Совета при Роберте, то увидим там Джона Аррена и его протеже Петира Бейлиша, двух братьев Роберта, ставленника Ланнистеров Пицеля и Вариса, активно работавшего со всеми партиями. Но помимо Пицеля в МС, у Ланнистеров также была королева, Джейме в Гвардии и Лансель с кузеном в оруженосцах у Роберта. Плюс свой человек из Долины, Мендон Мур, был в Гвардии у Джона Аррена. В общем, "избранный пул" из домов, которые больше всего извлекли за счёт Восстания Баратеона. На первый взгляд, мы видим баланс, при котором влияние Баратеонов, Арренов и Ланнистеров уравновешивает друг друга. Однако в партии Баратеонов нет единства, Станнис тяготеет к Джону Аррену, а Ренли выступает агентом влияния Тиреллов. У самих Арренов в гнезде завелась кукушка в лице Мизинца и их партия была устранена, а сам Мизинец временно перешёл к Ланнистерам, не переставая интриговать уже против них. В общем, к моменту отъезда Роберта в Винтерфелл и после бегства Станниса, в КГ осталась лишь одна влиятельная политическая партия - Ланнистеры. Нед был нужен королю как противовес.

В чем проблема?

В репутации Цареубийцы. Западные рыцари Джейме обожают, но в остальной стране он презираем.

Тем не менее передача этого чина Джейме вызвало бурную реакцию Неда Старка.

Потому что это ещё один бонус в копилку Ланнистерам.

Считаете речники отказались бы подчиняться назначенному командующему?

Да, это вызвало бы недовольство. Заметьте, что за всю ВПК армии Севера и РЗ ни разу не выступали как единое целое. Сохранялось довольно строгое разграничение: Робб командует северянами и лично связанными с ним Фреями, Эдмар командует речниками.

 

[farmer111]

Сыновья Кивана и Тиггета, в частности Лансель.

Как они влияли на Роберта?

К примеру, Тиреллы и Талли при дворе вообще не были представлены, как и Старки до прибытия Неда.

Лорас был в свите Ренли.
Талли просто некого послать в столицу.
Старки сами выбрали себе жизнь затворников.

В репутации Цареубийцы. Западные рыцари Джейме обожают, но в остальной стране он презираем.

Так прям презираем? В чистом поле по нужде не присядут?
Львиной части королевства плевать на поступок Джейме.
Его троллят потому что он ведется на это.

Да, это вызвало бы недовольство. Заметьте, что за всю ВПК армии Севера и РЗ ни разу не выступали как единое целое. Сохранялось довольно строгое разграничение: Робб командует северянами и лично связанными с ним Фреями, Эдмар командует речниками.

Получилось, что Робб отжал у Талли их вассала, который при этом сами Фреи никаких присяг Роббу не приносили.
Насчет недовольства, оно конечно было бы.
Даже среди северян было недовольство, пока Амбер не потерял пальцы.
Вы думаете все генералы в период ВОВ были в восторге от отдельных маршалов?
Недовольство было, но это не мешало им помнить о субординации.

 

[Анонимус-сан]

Как они влияли на Роберта?

Дело не во влиянии, а в том, что дом получает для своих представителей почётные должности.

Лорас был в свите Ренли.

Вот именно, в свите Ренли, а не в свите Роберта.

Львиной части королевства плевать на поступок Джейме.

Нет, не плевать. Джейме же никому не поведал настоящую историю, так что его считают обыкновенным предателем и перебежчиком, убившим короля, которому присягал в верности.

Недовольство было, но это не мешало им помнить о субординации.

Вот только в средневековом обществе субординация гораздо менее очевидная, особенно в военных вопросах. Когда армия состоит из кучи дружин, подчиняющихся напрямую свои лордам, эти самые лорды чувствуют себя гораздо свободнее, чем офицеры.

 

[Fut]

А Неда ругают все, это уже классика

Ну, сваливать ответственность с Джейме на "грязь" Серсеи и отца тоже классика.

 

[Daw]

Ну, сваливать ответственность с Джейме на "грязь" Серсеи и отца тоже классика.

Джейме просто каблук. И требований к нему меньше

 

[Great_expectations]

Джейме просто каблук. И требований к нему меньше

Что значит «просто каблук»?

 

[Daw]

Что значит «просто каблук»?

То и значит, исполняет все что скажет Серсея.
Пример: Джейме вступил Коргвардию, потому что захотел быть вместе с Серсеей в КГ, и чтобы самому не женится на Лизе Талли. При том Джейме не подумал, что Серсею могут женить на "условном Оберине", и отправить куда то далеко от КГ.
Второй пример: В том злопополучном Дарри, Серсея требовала отрубить руку Арье(без суда и вмешательства короля) Джейме явно не понимая какие это последствия это может принести, сразу бежит выполнять эту прихоть.

 

[Sarantan]

исполняет все что скажет Серсея.
Пример: Джейме вступил Коргвардию, потому что захотел быть вместе с Серсеей в КГ, и чтобы самому не

Так в том-то и дело, что это было ЕГО СОБСТВЕННОЕ желание.

сразу бежит выполнять эту прихоть.

Джоффри и его сын тоже, и чувства у него могли быть похожими

 

[Daw]

Так в том-то и дело, что это было ЕГО СОБСТВЕННОЕ желание.

Потому что, все что желает Серсея, сразу желает и Джейме

Джоффри и его сын тоже, и чувства у него могли быть похожими

А вы вспомните эго реакцию на смерть сына, и то что Джейме больше бы хотел свою руку обратно чем живого Джофри. А вы случайно не помните чем они с Серсеей занимались возле эго трупа.

 

[Great_expectations]

То и значит, исполняет все что скажет Серсея.
Пример: Джейме вступил Коргвардию, потому что захотел быть вместе с Серсеей в КГ, и чтобы самому не женится на Лизе Талли. При том Джейме не подумал, что Серсею могут женить на "условном Оберине", и отправить куда то далеко от КГ.
Второй пример: В том злопополучном Дарри, Серсея требовала отрубить руку Арье(без суда и вмешательства короля) Джейме явно не понимая какие это последствия это может принести, сразу бежит выполнять эту прихоть.

Люди совершают необдуманные импульсивные эмоциональные поступки ради кого-то, не обязательно являясь подкаблучником.
Джейме абсолютно самостоятельная личность и на протяжении Книги, чем больше на него давления, тем больше он это показывает.

 

[Daw]

Люди совершают необдуманные импульсивные эмоциональные поступки ради кого-то, не обязательно являясь подкаблучником.

Это уже упирается в вопрос: а кто такой подкаблучник? Я привел 2 вопиющих случая где желания Серсеи превалируют над здравым смыслом, и где Джейме без роздумий их выполняет. По мне достаточно для звания каблука.

Джейме абсолютно самостоятельная личность

Что вы подразумеваете под этим?

 

[miniDi]

То и значит, исполняет все что скажет Серсея.
Пример: Джейме вступил Коргвардию, потому что захотел быть вместе с Серсеей в КГ, и чтобы самому не женится на Лизе Талли. При том Джейме не подумал, что Серсею могут женить на "условном Оберине", и отправить куда то далеко от КГ.
Второй пример: В том злопополучном Дарри, Серсея требовала отрубить руку Арье(без суда и вмешательства короля) Джейме явно не понимая какие это последствия это может принести, сразу бежит выполнять эту прихоть.

Не могу сказать, что Джейме подкаблучник.
Скорее, он не слишком прозорлив и не осознаёт, что им манипулируют. До встречи с козлами.

 

[Багровый Ястреб]

Не могу сказать, что Джейме подкаблучник.
Скорее, он не слишком прозорлив и не осознаёт, что им манипулируют. До встречи с козлами.

Да уж, доходит это до него, как до жирафа.

 

[Багровый Ястреб]

Что вы подразумеваете под этим?

"Вы, товарищ капитан 2-го ранга королевский гвардеец Джейме Ланнистер, отличаетесь от ребёнка лишь размерами детородных органов и умением жрать водку пить вино в неограниченных размерах"(с) вице-адмирал Радзевский командир Королевской Гвардии Барристан Селми.

 

[Sarantan]

Потому что, все что желает Серсея, сразу желает и Джейме

Она его надоумила, но он согласился, потому что сам желал быть с ней. После того, как Серсея стала регентшей при Томмене, почему у неё с Джейме отношения разладились? Потому что он желал того же, что и она?

случайно не помните чем они с Серсеей занимались возле эго трупа

Вот-вот, ОНИ ВМЕСТЕ занимались. И даже если он этого хотел больше, то сделал то, что пожелал САМ, а не она.

 

[miniDi]

Да уж, доходит это до него, как до жирафа.

А почему до него должно доходить быстрее, если всё было просто зашибись? Я имею в виду во время правления Роберта.
Баба есть - причём самая золотая, дети есть, крутой папа есть, турниры есть, живёт в Красном Замке и ни в чём себе не отказывает. Только с сестрой надо конспирацию иногда проявлять, но в остальном - у него все запросы удовлетворены.
После службы Эйрису - рай на Земле, зачем о чём-то задумываться?

 

[Daw]

Не могу сказать, что Джейме подкаблучник.
Скорее, он не слишком прозорлив и не осознаёт, что им манипулируют. До встречи с козлами.

Все каблуки такие

Она его надоумила, но он согласился, потому что сам желал быть с ней.

При том Джейме не подумал, что Серсею могут женить на "условном Оберине", и отправить куда то далеко от КГ.

 

[Багровый Ястреб]

Баба есть - причём самая золотая, дети есть, крутой папа есть, турниры есть, живёт в Красном Замке и ни в чём себе не отказывает.

А то, что чем он занимается с сестрой это государственная измена, он этого не понимает, что ли? Он ведь буквально под дамокловым мечом живёт.

 

[Sarantan]

Все каблуки такие

По вашей логике, не-каблук это тот, кто никогда ни в чём не соглашается с любимой женщиной. Вот просто в этом свете интересно узнать, у вас когда нибудь девушка была?

 

[tiny_tina]

По вашей логике, не-каблук это тот, кто никогда ни в чём не соглашается с любимой женщиной.

Дело не в том, чтобы не соглашаться с любимой женщиной, а в том, чтобы иметь собственные мнение, желания и жизнь. Джейме свою жизнь выбросил на помойку ради Серсеи. Его единственное желание - быть с Серсеей, причем ему совершенно плевать как, лишь бы просто быть рядом. Ну а когда у него появилось своё мнение, он вдруг понял, что Серсея его не любит, и не любила никогда.