Фигуры Джейме Ланнистер III

[Анонимус-сан]

А с Барристана и Роберта почему не спросили?

Потому что Джейме давно опорчил свой белый плащ и спрашивать за него с короля и братьев смысла нет.

 

[Киприана]

Потому что Джейме давно опорчил свой белый плащ и спрашивать за него с короля и братьев смысла нет.

Почему? Как раз с руководителя и есть смысл спрашивать за действия его подчиненного.

 

[Анонимус-сан]

Почему? Как раз с руководителя и есть смысл спрашивать за действия его подчиненного.

Все знают, что руководитель Джейме - Тайвин, а никак не Роберт.

 

[tiny_tina]

Все знают, что руководитель Джейме - Тайвин, а никак не Роберт.

Интересно, знает ли об этом сам Джейме

 

[Анонимус-сан]

Интересно, знает ли об этом сам Джейме

Очевидно знает, иначе бы не возглавил по приказу отца армию во время ВПК.

 

[Гашек]

Джейме возглавил армию, потому что он Джейме.

 

[Анонимус-сан]

Джейме возглавил армию, потому что он Джейме.

Но он возглавил конкретно армию Ланнистеров, следовательно, до сих пор к ним принадлежит.

 

[Earwing]

Но он возглавил конкретно армию Ланнистеров, следовательно, до сих пор к ним принадлежит.

Или потому что его назначил туда Десница, которому он до совершеннолетия короля обязан подчиняться?

 

[Анонимус-сан]

Или потому что его назначил туда Десница, которому он до совершеннолетия короля обязан подчиняться?

Не припоминаю, чтобы Нед Старк его куда-то назначал.

 

[Earwing]

Нед Старк не назначал. Но возможно Вы припомните следующего за Старком Десницу, который Тайвин Ланнистер?

 

[sverchok2]

Нед Старк не назначал. Но возможно Вы припомните следующего за Старком Десницу, который Тайвин Ланнистер?

Я так поняла, что разговор шел о том времени, когда Джейме, после нападения на Неда, сбежал из столицы в Кастерли Рок, и стал командовать одной из армий Ланнистеров . Тогда еще Нед был десницей.

 

[Анонимус-сан]

Но возможно Вы припомните следующего за Старком Десницу

Ну, лорд Флорент уж точно никуда Джейме не назначал.

 

[Fut]

Тогда еще Нед был десницей.

Он тогда отказался от поста десницы.

 

[sverchok2]

Он тогда отказался от поста десницы.

На шесть дней, а потом опять стал . И потом, какая разница? Для обсуждения важно то, что Тайвин Ланнистер тогда не был еще десницей.

 

[farmer111]

Все знают, что руководитель Джейме - Тайвин, а никак не Роберт.

И именно поэтому Роберт назначает Джейме Хранителем Востока.

На шесть дней, а потом опять стал . И потом, какая разница? Для обсуждения важно то, что Тайвин Ланнистер тогда не был еще десницей.

Так и Роберт ничего против этого не имел.

 

[Анонимус-сан]

И именно поэтому Роберт назначает Джейме Хранителем Востока.

Это подачка Ланнистерам. Как-никак, весь госбюджет при Роберте держался на деньгах, которые ему обильно ссужал Тайвин. Поэтому Джейме неведомым образом угодил в Хранители Востока, хотя едва ли хоть раз в жизни бывал в Долине Аррен, а парочка кузенов королевы заняли весьма непыльные и престижные должности королевских оруженосцев. Само собой разумеется, в случае войны Джейме, не имевший в Долине никакого авторитета и даже родичей, не смог бы возглавить её армию - это сделал бы Ройс или Корбрей, так что титул сам по себе был формальностью. При этом, в общем-то все Хранители свои посты занимают формально. Вот, к примеру, Хранитель Юга лорд Мейс Тирелл. К Югу в том числе относят Дорн, но можете ли вы себе представить, чтобы дорнийцы пошли на войну под началом Тирелла? Восток у нас что? Долина Аррен, да и только. Запад и Север? Тут тоже всё понятно. По сути, это всего лишь законодательно закреплённое право гранд-лордов собирать на войну своих собственных вассалов. Которым они и без того фактически обладают.

 

[farmer111]

Это подачка Ланнистерам.

Это где написано?
Где Роберт говорит об этом? Где хоть слово о том, что Роберт вообще пытался хоть чем-то задобрить Тайвина?
Где хоть одна мысль о том, что Роберт считал сколько он должен Тайвину или о том, что он ему чем-то обязан за это?
Откровенные выдумки.
Тайвин 15 лет сидел дома и не высовывался.
Займы которые он давал скорее обременяли его, а не приводили к мысли "ну теперь-то Роберт не отвертится, теперь-то заживем".
Скорее всего Тайвин даже не рассчитывал, что ему кто-то что-то отдаст.

Само собой разумеется, в случае войны Джейме, не имевший в Долине никакого авторитета и даже родичей, не смог бы возглавить её армию - это сделал бы Ройс или Корбрей, так что титул сам по себе был формальностью

Насколько помню, король мог поставить во главе любого подконтрольного ему войска любого командующего.
И никто особо не требовал наличия особого авторитете, родственных связей для этого.

При этом, в общем-то все Хранители свои посты занимают формально

Любая формальность, которая касается титулов в феодальном мире, это фактически не формальность.
Достаточно посмотреть на реакцию Неда, который был очень не доволен.

Вот, к примеру, Хранитель Юга лорд Мейс Тирелл. К Югу в том числе относят Дорн, но можете ли вы себе представить, чтобы дорнийцы пошли на войну под началом Тирелла?

Насколько помню, хранители областей появились раньше, чем Дорн вошел в состав королевства.
При том, что как раз Дорн чисто формально относится к южным областям, поэтому конечно представить, чтобы дорнийцы подчинялись Тиреллам весьма затруднительно.
Только это особенность именно Дорна.

По сути, это всего лишь законодательно закреплённое право гранд-лордов собирать на войну своих собственных вассалов. Которым они и без того фактически обладают.

По сути этот титул мог быть передан любому лорду, наследственным он являлся лишь в силу традиции.

Кстати возник вопрос, а к какой области относились Речные земли? Кому из Хранителей подчинялось войско Талли?

 

[Анонимус-сан]

Это где написано?

Нигде, но это же очевидно.

Тайвин 15 лет сидел дома и не высовывался.

Ему и не надо было высовываться, за него работали агенты влияния в столице - дочь, сын, племянники.

Насколько помню, король мог поставить во главе любого подконтрольного ему войска любого командующего.

Да он мог хоть своего любимого пёсика поставить воеводой, только эффект от этого был бы... Нет, смешанной армией. набранной из чёрт знает кого, вроде той, что командовал Коннигтон, можно поставить руководить хоть бомжа дядю Петю. А вот армией конкретного региона чужак командовать не может. Можете себе представить Оберина Мартелла во главе армии Простора? Или Бейлона Грейджоя, которому поручено принять командование над флотом Редвинов?

Любая формальность, которая касается титулов в феодальном мире, это фактически не формальность.

Хранитель - скорее не титул, а чин, даже не придворный. Это как почётный генерал-фельдмаршал.

Кстати возник вопрос, а к какой области относились Речные земли? Кому из Хранителей подчинялось войско Талли?

В силу специфики РЗ, скорее всего напрямую королю или его Деснице.

 

[Gorthaur]

А Джейме вообще кто такой, чтобы сыновей грандлордов из окон бросать?
Ну и как, многие через него справедливости добились? Помнится, Тайвин после похищения тоже не в суд обратился, а просто армию собрал.

"Чего не сделаешь ради любви". Вообще Серсея еще тот бич для Джейме, но про это напишу ниже.
Помнится и Робб созвал знамена.

Да он мог хоть своего любимого пёсика поставить воеводой, только эффект от этого был бы... Нет, смешанной армией. набранной из чёрт знает кого, вроде той, что командовал Коннигтон, можно поставить руководить хоть бомжа дядю Петю. А вот армией конкретного региона чужак командовать не может. Можете себе представить Оберина Мартелла во главе армии Простора? Или Бейлона Грейджоя, которому поручено принять командование над флотом Редвинов?

Почему-то легко представить во главе армий северян или Долины Бриндена Талли. Или во главе коалиции розанов и воинства запада - условного Рендилла Тарли. Это кроме примеров из Войны пяти королей, где у Станниса была коалиция из трех регионов, а у Робба - двух, а еще можно вспомнить Бейлора Сломи копье во главе дорнийцев. Да и не стоит забывать принцип "вассал моего вассала - не мой вассал", по порядкам тех времен это должно было отыгрывать большую роль.
Дело же в примерах, которые вы приводите. Очевидно, что при таких противоположностях - это невозможно.

Вообще, кмк, образы Джейме и Деймона Таргариена в чем-то схожи: о них можно сказать, что они сотканы со света и тьмы.
Но Джейме всю жизнь любил одну и ради нее сделал очень много плохих вещей. Если из уравнения Цареубийцы убрать фактор Серсеи - исчезает просто огромнейшая часть, за которую его многие и ненавидят.
Для себя лично - отождествляю потерю конечности как разрыв отношений с сестрой и возвращение на тот путь, который, по словам самого Джейме, но утратил, свернув куда-то не туда на пути к Эртуру Дейну, превратившись в Улыбчивого рыцаря.
Он сам может говорить что угодно, но мы то знаем, что белый плащ он надел в первую очередь из-за Серсеи. Кроме того, он очень привязан к своей семье, к Ланнистерам. По правде говоря, ни у Герольда Хайтауера, ни у Дейна, Барристана, который принял милость Роберта, а не предпочел смерть, как условный Джайлс Белгрейв, Рыцаря-Дракона или Дунка, ни у кого из них не было "возможности" побывать в шукре Джейме, ни у кого из них не было таких противоречивых обстоятельств, уж простите, но Эшара не была женой Эддарда, а Дейны не сражались против Таргариенов, а Хайтауеров не было в составе армии Тайвина, когда та жгла Королевскую Гавань и убивала маленьких детей принцессы.
Джейме прирождённый Воин. Его бог - Воин. Он не уродился с белым панцирем и никогда не молился на белый плащ, но "чего не сделаешь ради любви"?
Я хочу, что бы Джейме жил, он только начинает обретать себя, того самого мальчишку, который храбро сражался в общей схватке и с Братством королевского леса, того самого, чьими идеалами были действительно идеалы рыцарства. Я хочу, что бы он встретился с Тирионом опять, в конце-концов просто хочу, что бы он обрел свое "redemption", так сказать.

 

[farmer111]

Нигде, но это же очевидно.

Совсем не очевидно.

Ему и не надо было высовываться, за него работали агенты влияния в столице - дочь, сын, племянники.

Племянники??? )))
Что-то не припомню чтобы Джейме на что-то влиял особо или что-то требовал от Роберта.
Серсея требовала ровно столько, сколько было в пределах допустимого.
Пристроить родичей при дворе вполне себе норма.
Точно так же Нед собирался Сансу, Арью и Брана тащить в столицу.

А вот армией конкретного региона чужак командовать не может.

Почему не может?
Джейме главнокомандующий при нем совет из лордов и рыцарей Долины, которые ведут свои войска под своими знаменами в бой.
В чем проблема?

Можете себе представить Оберина Мартелла во главе армии Простора?

Про Мартеллов уже сказал, это исключение из правил в силу статуса Дорна.

Или Бейлона Грейджоя, которому поручено принять командование над флотом Редвинов?

Да, такое могу представить.
При условии, что не было восстания Грейджоя и он проявлял максимальную лояльность королю.

Хранитель - скорее не титул, а чин, даже не придворный. Это как почётный генерал-фельдмаршал.

Тем не менее передача этого чина Джейме вызвало бурную реакцию Неда Старка.

В силу специфики РЗ, скорее всего напрямую королю или его Деснице.

Ну вот на примере РЗ и посмотрим.
Робб приказывает Эдмару стоять на позиции и не высовываться.
Эдмар что-то не понял или решил, что лучше знает что ему делать и сделал.
В результате потерял половину войска, потерял выгодную позицию для дальнейшей атаки и вообще отступил в Риверран.
Вполне себе в духе Эдмара.
И тут Робб понимает, что с таким полководцем каши не сваришь, а Черной Рыбы нет в принципе и решает Робб назначить командующим вместо Эдмара Русе Болтона или Джона Амбера или Теона на худой конец.
Считаете речники отказались бы подчиняться назначенному командующему?