Фигуры Джейме Ланнистер III

[LaL]

Не знаю. 50/50 - или прогнулся бы перед отцом, или встал бы в позу - но серьезно ничем не помешал бы. И домой бы вернулся под папино крыло. Мое мнение.
.

На другое я и не рассчитывала. Хотя Тирион в ПЛИО защищает женщин, при чем против силы, которая сильней его.
Он вступился в защиту Сансы, когда ее избивали рыцари по приказу короля Джоффри. А ведь мог сказать "Мамаша этой девицы мне приключение устроила. Стоит ли защищать ее дочь?"
Он защищает свою жену от приставаний короля на свадьбе... то есть делает то, что не сделал его отец на своей собственной.
На суде, когда ему дают возможность в смерти короля обвинить Сансу, он не говорит о ней ни одного плохого слова... и не взваливает на нее цареубийство. Его брат Джейме это оценил:
Джоффри убила Санса Старк, и брат ее выгораживает. Время от времени у него бывают такие приступы благородства. Последний стоил ему носа, этот будет стоить головы
 

Просто странно - что вы одобряете убийство того, кто отдал приказ, но не одобряете того, кто его выполнил. И денежку дал золотую.

Я, прежде всего, виню тех, кто отдает преступные приказы, а исполнителей во - вторую очередь.
И Джейме, кстати, тоже в этом деле замешан, раз решил исповедаться брату. Вот только не просчитал, как маленький камушек исповеди сдвинет целую гору.

 

[Иосиф]

Уважаемая Леди LaL, не скрою, мне горько осознавать, что вы умышленно переводите дискуссию в демагогию...
Но отвечу.

Дайте, пожалуйста,цитату, показывающую, что когда Тирион поднимается к отцу, он замышляет убийство.

a) Для вас волшебное слово "пожалуйста" непривычно в употреблении с собеседником, что вы его жирным выделяете?
Я, конечно, далёк от мыслей, что вы ёрничаете...

b) Вы серьёзно думаете, что я буду "убиваться" и искать доказательства умысла Тириона?
По моей версии - поднялся карлик и убил любовницу и отца. У - Б - И - Л.
Какие вам цитаты нужны?
Достаточно лишь процитировать вашу реплику и реплику вашего способного ученика:
↓↓↓↓↓↓↓↓

Если бы боялся, то не пришел бы к нему, а просто убежал. Для этого у него были все возможности.

↓↓↓↓↓

На своих коротких больных ножках лез по неудобной лестнице, чтобы Тайвин его напугал в последний раз.

Из ваших цитат можно сообразить, что вы и сир Джонтирденис убежденны в умысле Тириона, но вам почему-то хочется втянуть меня в бесплодный разговор. .. (?)

Стало быть, освобождать государственного преступника, обвиненного в смерти короля, с насильственным привлечением другого лица называется неумышленным действием?

С точки зрения закона Джейме, освободив осужденного из тюрьмы, совершил преступление. Вы думали, я буду его оправдывать? Спорить с очевидным?
Но вот обвинять Джейме в сговоре с Тирионом с целью убить отца было бы ошибкой.
И всё это вы прекрасно знаете...

Вот ему сестра и любовница написала "Спаси меня!" и где у нас Джейме? Несется как пожарная машина на помощь (как Тиреллы) или плетется нога за ногу?.

Уважаемый сир Джонтирденис любит
упоминать про разлагающегося Тайвина, а Вы в который раз уже про это письмо Серсеи пишите и обвиняете Джейме, что не помчался к ней?)
Не поехал! Были причины. Ему лучше знать.

 

[LaL]

Какие вам цитаты нужны?
.

Держите.

После он нашел на столике у кровати кинжал лорда Тайвина и сунул его за пояс. На стенах висели палица с львиной головой, топор и арбалет. Топор был слишком велик, чтобы орудовать им в замке, а палица висела слишком высоко, зато прямо под арбалетом стоял большой окованный железом сундук. Тирион, взобравшись на него, снял со стены самострел и кожаный колчан, отвел вниз тетиву, помогая себе ногой, и вставил на место стрелу.
Джейме рассказывал ему о многочисленных недостатках арбалетов. Если сюда вдруг явятся Лам и Лестер, он не успеет перезарядить, но кого-нибудь одного на тот свет с собой прихватит. Лама, если у него будет выбор. Придется тебе самому чистить свою кольчугу, Лам. Ты проиграл.

Ключевое слово здесь - "вместе с собой на тот свет".

Достаточно лишь процитировать вашу реплику и реплику вашего способного ученика:
.

А я то ломала голову, кого вы записали в "мои ученики". Знаете, я бы у этого "ученика" сама бы поучилась вести дискуссию. Он - Мастер.

Не поехал! Были причины. Ему лучше знать.

Знаю-знаю. Прошла любовь, завяли помидоры .

 

[Джонтирденис]

А вы одобряете того, что участвовал в этом изнасиловании? Тириона, в частности?

Сын за отца не отвечает. А вот отец за сына - да, за себя самого - тем более.

Вы нигде не найдёте в моих постах сочетание слов "я одобряю насилие над Тишей".

Только восхваление организатора группового изнасилования. Впрочем, далеко не единственного, а одного из многих изнасилований.
Это делалось во имя государства, или просто маленькая слабость великого и сильного Тайвина? Но сыновей Джоанны - обоих, он целенаправленно привлекал, чтобы вырастить по своему образу и подобию. Однако у Джейме проснулась совесть, а у Тириона она всегда была.

Из ваших цитат можно сообразить, что

кто-то книгу совсем не читал.
Скажите мне кое-что, и я пойду. Один-единственный вопрос – уж на него-то вы обязаны ответить.
– Я ничем тебе не обязан.
– За всю жизнь вы дали мне меньше, чем ничего, но на этот вопрос вы ответите. Что вы сделали с Тишей?
Вот зачем Тирион поднимался по лестнице. Это - прямое последствие рассказа Джейме.

Достаточно лишь процитировать вашу реплику и реплику вашего способного ученика

А я бы гордился статусом ученика LaL .

 

[Сулла]

По теме. Я прочитал книгу (некрофилия, насилие, вивисекция), там была фраза: "мы отодрали ее как следует, я и мой нож". Надеюсь, что Джейме проделает нечто такое с Дени. У меня все.

 

[Arundel]

На другое я и не рассчитывала. Хотя Тирион в ПЛИО защищает женщин, при чем против силы, которая сильней его.

Здесь не согласен, у Тириона все "силовые структуры", практически абсолютная власть, хотя он и сомневается в их верности, но принимает.
Тирион же не задумывался, зарубят Брон и Шага пару белых плащей или нет. Пока он десница (он замещает) - они не подсудны. Все изменилось после возвращения отца.

 

[Иосиф]

Даже Джейме хватило одно взгляда, чтобы освободить ЖТ. .

К слову, Тайвину хватило лишь молча смотреть на одного неудачно пошутившего над ним лорда, чтобы тот лорд смутился и скрылся из-за стола...
Что касается Джейме, позволю, при всём уважении к вашей точке зрения,
оспорить намеки на трусость. (или я ошибаюсь?)
Если бы Джейме боялся Неда, он никогда на него не напал бы, тем паче зная, что Эддард друг короля.
Удивительно другое - зная импульсивность Джейме, его гневливость, он, тем не менее, не убивает Старка. Без иронии и сарказма, но Эддарду в тот день повезло остаться в живых.

 

[Fleur-de-Liss]

Сын за отца не отвечает.

А сам за себя сын отвечает? Эрекцию-то ему не папа обеспечил.

 

[Fleur-de-Liss]

Только восхваление организатора группового изнасилования. Впрочем, далеко не единственного, а одного из многих изнасилований.

Вы же восхваляете участника группового изнасилования. А можно ссылку на все остальные, которые Тайвин организовал?

 

[Иосиф]

Вы же восхваляете участника группового изнасилования. А можно ссылку на все остальные, которые Тайвин организовал?

Я уже вчера обращался с подобным вопросом, но ответа не получил... (((

 

[Fleur-de-Liss]

Я уже вчера обращался с подобным вопросом, но ответа не получил... (((

И вряд ли мы его с вами получим Это нарушит прекрасное черно-белое строение вселенной у некоторых граждан

 

[Иосиф]

Вот мой вчерашний запрос:

Уважаемый Джонтирденис)!
Назовите мне, пожалуйста, эти многие изнасилования, в которых Тайвин принимал участие?
Кого? Где? Сколько?
Только умоляю, Речные Земли не трогайте!
Или это ваши порнографические фантазии зашкаливают?

Уважаемая Fleur-de-Liss, честно говоря, вызывает недоумение подобный формат ведения дискуссии (не к вам, конечно) - не замечать вопросов по поводу диких, чудовищных обвинений того или иного персонажа.
Невероятно, что характеристика Тайвина Ланнистера как организатора неоднократных массовых изнасилований может вообще обсуждаться на полном серьёзе.
Ощущение, что это троллинг что-ли неуклюжий или талантливый?
Я растерян. (

 

[Fleur-de-Liss]

Невероятно, что характеристика Тайвина Ланнистера как организатора неоднократных массовых изнасилований может вообще обсуждаться на полном серьёзе.
Ощущение, что это троллинг что-ли неуклюжий или талантливый?

Это еще что, в моей коллекции есть спор о том, что Мизинец порочил Тириона в глазах Сансы, потому что считал его счастливым соперником - тем, кого Санса уже готова полюбить и отдаться, душой и телом
Ничего, гораздо больше людей не из черно-белой альтернативной вселенной, которые могут поговорить о Джейме или Тайвине на основании именно первоисточника

 

[Иосиф]

Ничего, гораздо больше людей не из черно-белой альтернативной вселенной, которые могут поговорить о Джейме или Тайвине на основании именно первоисточника

В продолжение вашего тезиса;
Выбрасывал ли Джейме из окна Брана?
Выбрасывал.
Хотел его убить?
Хотел. Сам об этом цинично признавался Кейтилин.
Убил короля Эйриса?
Убил.
Нарушил Клятву?
Нарушил.
Был Джейме храбрым человеком?
Был.
Любил сестру?
Любил.
Страдал от криков истязаемой Рейлы?
Страдал.
Спас Бриенну от медведя?
Спас.
Спас жителей КГ от огненной катастрофы?
Спас.
И т.д.
Думаю, вы меня прекрасно поняли, что я хотел сказать.
Есть неоднозначные поступки и факты, но есть и обстоятельства...
Есть полнокровный сложный образ, но не плоский рисунок - Цареубийца и Кровосмеситель.
Есть Драматическая Судьба..., полная страданий, взлётов и запоздалого осознания ошибок, попыток найти опору в жизни, новые нравственные ориентиры...
Конечно, некоторым категоричным читателям легче клеймо поставить - Цареубийца или как с Тайвином - Насильник...

 

[Fleur-de-Liss]

Есть Драматическая Судьба..., полная страданий, взлётов и запоздалого осознания ошибок, попыток найти опору в жизни, новые нравственные ориентиры...

.... с эмоциональным диапазоном, который включает не только черное и белое, да.

 

[Иосиф]

.... с эмоциональным диапазоном, который включает не только черное и белое, да.

Yes!

 

[Владимир И]

Не понимаю. Как Роберт оставил Джейме в своей охране? Это ж дамоклов меч. Да и Тайвин на многое бы пошел, лишь бы ослобонить Джейме от белого плаща.

 

[Джонтирденис]

Если бы Джейме боялся Неда, он никогда на него не напал бы

Джейме, вообще-то, совсем не трус. Но на Неда напал, лишь имея численное превосходство - в несколько раз.

тем паче зная, что Эддард друг короля.

Да-да, после ссоры с королем, когда Роберт грозил Неду смертью.

Удивительно другое - зная импульсивность Джейме, его гневливость, он, тем не менее, не убивает Старка.

Я бы не очень удивлялся. Может, потому что Тирион у Кейтилин?
Иосиф , спасибо, посмеялся от души.

 

[Владимир И]

Джейме, вообще-то, совсем не трус. Но на Неда напал, лишь имея численное превосходство - в несколько раз.

Да-да, после ссоры с королем, когда Роберт грозил Неду смертью.

Я бы не очень удивлялся. Может, потому что Тирион у Кейтилин?
Иосиф , спасибо, посмеялся от души.

Серсея это ему разрешила или он сам активизировался?
Может ворон прибыл от Тайвина?

+++
Сам скинул сына Неда и потом сам напал на Неда
Нэд таки заблокировал назначение Джейме в харнители востока?
Или к Нэду счеты за сгон с трона?

 

[Сулла]

Эддард Старк редкостный трус на фоне Джейме.
Сцена с ранением Неда это явно показала, он отказался от дуэли.