Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[NeponyatnoKto]

ЕДИНСТВЕННОЕ поражение Роберта, за целых год-полтора Восстания.

Мартин говорил что не единственное и Коннингтон его 3-4 раза победил

 

[tiny_tina]

Мартин говорил что не единственное и Коннингтон его 3-4 раза победил

Гонясь за ним, раненным, и в итоге так ничего Джон Кон и не сделал.

 

[Малышка Мю]

.. Но что если Роберт даже поверив Старку не стал бы ничего менять? Т.е. представьте, что бы начал народ говорить о короле, которому жена ТРИЖДЫ родила не от него! Что-то типа: король рогат, не зря олень)) Опозориться на все 7 королевств, что тебя уже около 15 лет женщина обманывает, а ты король и в ус не дуешь. Теоретически ведь возможно, что узнав о бастардах, Роберт решил бы всё замять. Пусть на время. Нэд мог и по его приказу вылететь в Винтерфелл, а то и в Дозор. (голову сохранил бы, думаю) Со временем, какие-нибудь умные подданные типа того же Вариса, Пицеля и Мизинца подсказали бы королю как признать брак с Серсеей недействительным. И сослали бы ее в септу с глаз долой. Женился бы Роберт к примеру на Маргери, она бы ему нарожала реальных наследников. Тиррелы, Станнис и Ренли поддержали бы его против Ланнистеров. И волки сыты, и овцы целы. Ну как-то так) И никакой бы игры престоло

Очеь интересное замечание.
ПЛиО - книга весьма субъективная. Это мнение Неда, что Роберт, когда узнает, всех убъет в гневе, но это совершенно не факт. Информация очень скандальная и "обоюдоострая", это не просто "королеву застукали на горячем и казнили за измену", здесь преступление системное и многолетнее, и, как ни странно, бьет и по имиджу Роберта.
Кмк, официальное громкое разбирательство здесь совершенно нежелательно.
И, несмотря на то, что о реакции Роберта думает Нед, на мой взгляд, скорее, устраивали какой-нибудь несчастный случай, вроде того, что королева с детьми совершала морскую прогулку, но внезапно налетевший вихрь превратил все в трагедию. Погибли все, включая сопровождающего королеву бг-ца Джейме Ланнистера. Ужас-ужас, королевство скорбит, король в трауре.
И, кмк, такой вариант Неда не устроил бы.

 

[Loksley]

Это мнение Неда, что Роберт, когда узнает, всех убъет в гневе, но это совершенно не факт.

У Неда было и мнение что король ему не поверит,примет сторону Ланнов и сделает семье Старк плохо. Он мнения меняет как флюгер.

 

[Малышка Мю]

Он мнения меняет как флюгер.

Сомнения - это характерная черта интеллигента.
Но здесь тема Роберта. Что бы он сделал, если бы поверил Неду? Естественно, если бы не пришиб Серсею собственноручно сгоряча)

 

[TaylerDerden]

Очеь интересное замечание.
ПЛиО - книга весьма субъективная. Это мнение Неда, что Роберт, когда узнает, всех убъет в гневе, но это совершенно не факт. Информация очень скандальная и "обоюдоострая", это не просто "королеву застукали на горячем и казнили за измену", здесь преступление системное и многолетнее, и, как ни странно, бьет и по имиджу Роберта.
Кмк, официальное громкое разбирательство здесь совершенно нежелательно.
И, несмотря на то, что о реакции Роберта думает Нед, на мой взгляд, скорее, устраивали какой-нибудь несчастный случай, вроде того, что королева с детьми совершала морскую прогулку, но внезапно налетевший вихрь превратил все в трагедию. Погибли все, включая сопровождающего королеву бг-ца Джейме Ланнистера. Ужас-ужас, королевство скорбит, король в трауре.
И, кмк, такой вариант Неда не устроил бы.

вам не кажется что ваш вариант слишком...тонок?)думаю что заточение в башне(темнице) более реально...ну естественно с вытекающими последствиями)

 

[Loksley]

Что бы он сделал, если бы поверил Неду?

А вот зависит от того какая на тот момент была ситуация. Если бы Роберт считал что может устранить Ланнов без потерь для себя-устранил бы. По тихому. А ля Воробейшество. Вызвал бы в столицу Тайвина и Кивана под благовидным предлогом,и всех одновременно и повязал бы. Дальше темница,суд и все дела. 10свидетелей подтвердили бы что Тайвин и Кивана все знали,поэтому их то же в расход. По детям-скорее вырулили бы на то что поскольку могут быть сомнения в том короля ли они дети,их прав на трон лишить и отправить кого куда. Мирцелла в молчаливые сестры,мальцов в септоны. Или на ПМЖ за узкое море с наказом не возвращаться под страхом смертной казни. Как то так.Всю правду матку с плеча рубить Неду Роберт бы не позволил.А если бы на тот момент Роберт сомневался в том что ему выгодно устранять Ланнов,убрал бы на Стену Неда. А уже потом,когда появился подходящий момент,по первому сценарию. Подстраивать коварно убийство всех сразу он бы не стал. Не в его характере и ума бы для такой тонкой работы не хватило

 

[farmer111]

Но здесь тема Роберта. Что бы он сделал, если бы поверил Неду? Естественно, если бы не пришиб Серсею собственноручно сгоряча)

Я не верю в то, что Роберт убил бы Серсею в порыве ярости.

Нед Старк слишком плохо знает друга и делает одно ошибочное предположение за другим.

Первой реакцией скорее всего был бы мордобой. Потерпевшей стороной выступил бы сам Нед Старк.

Дальше начнется самое интересное.

Обвинение в измене, но не Серсеи, а самого Неда и разумеется Станниса.

Нед и Станнис слишком честные, чтобы выиграть эту битву и разумеется у них почти нет никаких аргументов.

Варис уже посеял зерна сомнений в сердце Эйриса, нашептывая ему про измену, так что нашептать про заговор Станниса, ему не составит особого труда.

Станнис оправдано боялся реакции Роберта на обвинения в адрес Серсеи, поскольку как раз Станнис отлично знает брата.

Как только Роберт услышит, что это Станнис надоумил Джона Аррена заняться расследованием, все встанет на свои места.

Хорошо если Станнис будет просто обвинен в заговоре, ему могут позволить уйти на Стену, но его могут обвинить и в убийстве Джона Аррена. Зачем ему бежать так спешно из столицы сразу после смерти десницы? Понятно зачем - он сам причастен к убийству. Мотив? Джон Аррен убедился в том, что Серсея чиста и не порочна и решил рассказать Роберту про то, что Станнис замыслил не доброе.

Книга про генеалогию? Да кто помнит, какие дети рождались от брака Баратеонов и Ланнистеров? Ну ошибся мейстер при написании книги, выдал желаемое за действительное и мало ли что все это значит.
Трактовать книгу будет Пиццель, а это уже однозначный плюс в пользу Серсеи.

 

[Loksley]

farmer111 ↑, Как вариант-да. Если все это действительно подать как сговор Станниса и Неда,Роберт не поверит что это против Ланнов,а не против него.

 

[Zyrianin]

сговор Станниса и Неда

Они перекрасили черненьких деток, или старинную книгу переписали-подделали?
Напомню, что ВСЕ*, знающие книгу и бастардов, 1)делают из них однозначный вывод, 2)уверены, что и другие, узнав, сделают тот же вывод.
_______
*все персонажи Мартина, конечно. Читателю законы его мира не писаны, если писаны, то не читаны, если читаны, то не поняты, если поняты, то не так.

 

[Fut]

Станнис оправдано боялся реакции Роберта на обвинения в адрес Серсеи, поскольку как раз Станнис отлично знает брата.

Плохо знает.
Станнис все 15 лет думал и продолжает думать, что Роберт в наказание дал ему Драконий Камень вместо ШП, когда на самом деле это не так. Драконий Камень был владением наследников Таргариенов, вот и Роберт пока не имея законных наследников отдал ДК Станнису и за ним его закрепил даже после того как у него появились дети.
Хотя мог полностью законно передать Джоффри ДК, а Томмену ШП и оставить своих братьев без земель вообще.
А его братья оказались неблагодарными и так или иначе его предали:
Ренли не зная о бастардстве детей Роберта провозгласил себя королем.
А Станнис оставил брата в неведении и бросил убежав на ДК.

 

[Loksley]

Они перекрасили черненьких деток, или старинную книгу переписали-подделали?

А у Старка дети в Талли. И чего? Если Ланны скажут что они нагуляны,Нед побежит убивать жену и на другой жениться? Генетики как науки там нет. Объяснение "а вот все были чёрненькие и вдруг бац-беленькие " вообще не катит. Придут мейстеры и скажут-а король перед секасом пил отвар одуванчиков и ел сиреневые сливы. Поэтому блондины и родились. В народе и мейстерам подобное давно уже известно,мы уже 300 лет не рекомендуем эти продукты смешивать,во избежание вот таких инцидентов. И что? Доказательства у Неда и Ко ровно такие что их весомость зависит исключительно от того насколько выгодно Роберту в тот момент считать их значимыми. Это как венок Лианны,не к ночи будь помянут. Он же был? Был. При свидетелях? Да. Значит ли это что Рейгар уже тогда спланировал похитить Лианну? Если спросите Селми-разумеется нет. Если спросите Роберта-разумеется да. Казалось бы .Одно и то же доказательство. Одни и те же свидетельства.

 

[Zyrianin]

Объяснение "а вот все были чёрненькие и вдруг бац-беленькие " вообще не катит.

(терпеливо) Не катит - хейтерам. Вестеросцам - катит, поскольку никто так и не назвал ни одного вестеросца, которому не прокатило.
Повторяю ещё раз: все персонажи книг, знающие книгу и бастардов, 1)делают из них однозначный вывод, 2)уверены, что и другие, узнав, сделают тот же вывод. Джон Аррен. Варис и Иллирио. Нед Старк. Петир Бейлиш. Никто из них не сказал "не прокатит". Так написано. Это канон.

 

[Fleur-de-Liss]

Хотя мог полностью законно передать Джоффри ДК, а Томмену ШП и оставить своих братьев без земель вообще.

Мог, но это очень маловероятно. Его братья продолжают династию Баратеонов-грандлордов. Его дети - Баратеоны на троне. Тут как раз решение очень логичное и правильное. Единственное, что надо было как-то обставить награждение Станниса Драконьим камнем так, чтобы до него совсем уж дошло - ему оказали честь и это награда за его доблесть, а не за то, что он брат.

 

[Loksley]

Никто из них не сказал "не прокатит". Так написано

Никто из них не пошел с такими доказательствами к королю. Даже Нед. И вот это-канон.

 

[Fleur-de-Liss]

А у Старка дети в Талли. И чего? Если Ланны скажут что они нагуляны,Нед побежит убивать жену и на другой жениться?

Мне кажется, что тот факт, что все, кто знал о детях Серсеи (Джон Аррен и Станнис) и сами понимали, что доказать что-либо в случае серьезного разбирательства невозможно и поэтому молчали. А Нед....... ну, мы знаем, что в книге нет ни одного его ПОВ, где он бы размышлял о том, как будет доказывать измену Серсеи.
Кстати, в Вестеросе же нет книгопечатания и любая книга имеет очень большого тиража? Так тут вопрос может решиться вообще просто - уничтожить все экземпляры и привет

 

[Loksley]

Fleur-de-Liss ↑, Там вообще один экземпляр походу. Хотя в Цитадели скорее всего есть второй. Но очень сильно сомневаюсь что их больше. Кому оно надо,окромя самих Баратеонов?

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, всем капут однозначно,может разве мирцеллу в септы или молчаливые сёстры.ведь даже вариант отдать детей тайвину в обмен на долги,они вполне себе ланистеры(чистокровнейшие) тяжёлый вариант ,сделать себе кровных врагов.так что надо всех убивать,вообще всех ланистеров,и земли их передовать кому то другому.

 

[Loksley]

ну, мы знаем, что в книге нет ни одного его ПОВ, где он бы размышлял о том, как будет доказывать измену Серсеи.

Зато он размышлял что Роберт поверит не ему.С чего ,если всё доказательства железобетонные?. Но Нед не знал что слуги всей КГ уже 15 лет знают что у Роберта рога. Надо было просто их попросить выступить свидетелями. Представляете толпу свидетелей в 1000 человек? И книга не нужна. Роберта задавят массой. Не отвертится.

 

[farmer111]

когда на самом деле это не так

Это ваши рассуждения.
В книге все четко указано.
Fleur-de-Liss ↑, очень сложно выдать поступок Роберта за награду.
Слова меньше весят, чем земли, золото и вассалы.
Если бы отношения между братьями были хорошими, это еще можно было как-то аргументировать, а в реалиях, чтобы Роберт не говорил, все разобьется о недоверие Станниса.