Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Анонимус-сан]

Все эти вопросы Роберт решил однажды, сделав десницей Джона Аррена

Скорее это Джон Аррен сделал королём Роберта. Все 15 лет Пьяного Правления страной на деле управлял не запойный олень, а трезвый и умный сокол. Как только кончился Джон Аррен, закономерно начался крах династии Баратеонов, поскольку держалась она лишь на авторитете Десницы.

 

[Magonid]

Скорее это Джон Аррен сделал королём Роберта. Все 15 лет Пьяного Правления страной на деле управлял не запойный олень, а трезвый и умный сокол. Как только кончился Джон Аррен, закономерно начался крах династии Баратеонов, поскольку держалась она лишь на авторитете Десницы.

Если правил умный сокол откуда не реальный долг? Ни какими пьянками и турнирами такой долг не создашь или сокол ну очень умный? И у дома Аррен счёт в ЖБ миллионов 10 драконов?

 

[Анонимус-сан]

Если правил умный сокол откуда не реальный долг

Восстановление страны после Восстания Баратеона и Восстания Грейджоев, постройка с нуля нового королевского флота, наверняка и другие траты были.

 

[farmer111]

Скорее это Джон Аррен сделал королём Роберта. Все 15 лет Пьяного Правления страной на деле управлял не запойный олень, а трезвый и умный сокол. Как только кончился Джон Аррен, закономерно начался крах династии Баратеонов, поскольку держалась она лишь на авторитете Десницы.

На статусе-кво, который Десница гарантировал и который грубо нарушил Нед Старк.
Джон умел ладить с людьми, даже в ущерб чести. Не честью он Дорн усмирил и не честью пошел на союз с Ланнистерами.

Если правил умный сокол откуда не реальный долг? Ни какими пьянками и турнирами такой долг не создашь или сокол ну очень умный? И у дома Аррен счёт в ЖБ миллионов 10 драконов?

Джон вовсе не был умным, он хорошо решал проблемы по ходу их возникновения.
Союз с Ланнистерами был ключевым на момент свержения Таргариенов.
Усмирение Дорна было тоже ключевым моментом. Дорн открыто не поддерживал Таргариенов в изгнании и не ворошил весьма хлипкие права Роберта на трон.
Всех все устраивало на тот момент.
Джон наверняка нашел бы компромисс из ситуации, если бы игроки не были бы заинтересованы в войне.

Восстановление страны после Восстания Баратеона и Восстания Грейджоев, постройка с нуля нового королевского флота, наверняка и другие траты были.

Исходя из экономики описанной Мартином, это меньшее из зол )
Думаю много денег утекало не только на нужны армии и флота + развлечения Роберта, но и на подарки короля своим фаворитам и в целом на содержание двора.
Если уж Торос не мог себе оплачивать участие в турнирах, при условии, что он не робкого десятка мужик и вполне мог побеждать на турнирах, да и спонсоров наверняка мог иметь, то вполне вероятно, что таких "содержанок" у Роберта было много.

 

[Анонимус-сан]

На статусе-кво, который Десница гарантировал и который грубо нарушил Нед Старк.

Вообще, первыми статус-кво нарушили Станнис, когда начал раскапывать инфу про бастардов, и Ренли, пытавшийся устроить развод Роберта и женить его на Маргери.

Джон умел ладить с людьми, даже в ущерб чести. Не честью он Дорн усмирил и не честью пошел на союз с Ланнистерами.

Мартеллам он определённо напомнил, какую цену заплатил Дорн при Молодом Драконе за победу в войне, а с Ланнистерами союз был опасный, но выгодный, если есть рычаги давления. Они у Джона были.

 

[Багровый Ястреб]

Вообще, первыми статус-кво нарушили Станнис, когда начал раскапывать инфу про бастардов, и Ренли, пытавшийся устроить развод Роберта и женить его на Маргери.

Это было вопросом времени. Королева своими неумными действиями сделала статус-кво настолько хрупким, что тот мог рухнуть при первом же изменении обстановки.

 

[Меда]

Все эти вопросы Роберт решил однажды, сделав десницей Джона Аррена, который не просто десница, но и отец и на него можно положиться, и второй раз тоже решил все разом, взвалив рутину на Неда. Впрочем, при Неде какие-то вопросы он все-таки решали сам.

Мне кажется, это Аррен сам себя назначил, а Роберт остался верен себе. И не "можно положиться" ценил он в Джоне и искал в Неде, а право ни за что не отвечать. Ну, а Нед... у Неда дети более взрослые и ответственные, чем идеальный Роберт

 

[LordVodkin]

Мне кажется, это Аррен сам себя назначил, а Роберт остался верен себе. И не "можно положиться" ценил он в Джоне и искал в Неде, а право ни за что не отвечать. Ну, а Нед... у Неда дети более взрослые и ответственные, чем идеальный Роберт

А какой у Роберта был выбор в десницы ? Почти ноль Ренли мелкий Станис заноза ,Десницей должен быть кому доверять можно Тайвин отпадает ,Нед и потом умом не отличался а в молодости то ? Какие Варианты Остальные либо воевали против Него как Простор и Железяне потом Либо смерти желали как Дорн .Хостер Талли ? но того вро-де здоровье уже подводило .Ток Аррен .

 

[Меда]

А какой у Роберта был выбор в десницы ? Почти ноль Ренли мелкий Станис заноза ,Десницей должен быть кому доверять можно Тайвин отпадает ,Нед и потом умом не отличался а в молодости то ? Какие Варианты Остальные либо воевали против Него как Простор и Железяне потом Либо смерти желали как Дорн .Хостер Талли ? но того вро-де здоровье уже подводило .Ток Аррен .

А только ли за ум выбирали десниц известные короли? Кмк, достаточно часто получалось, что в десницах ходили лучшие друзья, родичи кадры, которые сумели завоевать расположение... и не все из них хватали звезды с неба. Не говоря о том, что как-то плохо образ рубахи-парня Роберта, которому бы охоту да компанию, с человеком, который бы оценивал десниц так, как написали вы.

 

[LordVodkin]

А только ли за ум выбирали десниц известные короли? Кмк, достаточно часто получалось, что в десницах ходили лучшие друзья, родичи кадры, которые сумели завоевать расположение... и не все из них хватали звезды с неба. Не говоря о том, что как-то плохо образ рубахи-парня Роберта, которому бы охоту да компанию, с человеком, который бы оценивал десниц так, как написали вы.

Почитайте внимательно я написал нужен еще то кому он мог доверять свой человек и умный итог только Арен или Хостер

 

[Меда]

Почитайте внимательно я написал нужен еще то кому он мог доверять свой человек и умный итог только Арен или Хостер

Тот же совет. Если мы о просто каком-то сферическом короле, то да, он мог оглядеться и понять, что умных людей, которым он может доверять, не так и много. Если мы о конкретном Роберте, каким его малюют перед избирателями народом - развеселом рубахе-парне, который всем с порога друг-друг, простом мужике "как все не то что этот Рейгар"; ну или хотя бы Роберте из книг: мужике, который не хочет ни за что брать ответственность и ни в чем себя напрягать - то такое продуманное и взвешенное решение - не его стиль.
Роберт - это человек, который, оглядевшись и обнаружив, что вокруг одни Ланны, несется через всю страну к старому другу Неду и требует взять его, Роберта, на ручки, потому что старые ручки приказали долго жить; и плевать Роберту на то, что Нед долгие годы не участвовал в делах двора, абсолютно не подходит ни для каких интриг, подковерных игр и околопрестольных битв и не имеет ни желания, ни возможностей для успешного выполнения возложенных (точнее - наваленных) на него обязанностей.
Роберт - это человек (что как раз сейчас обсуждается в СансоАрье), который видя, что сын врет, предпочитает ради того, чтобы его не напрягали и не мешали ему квасить (обратите внимание, речь не о родительской любви или гордости, денежных или еще каких-то потерях. Но только о том, что если Роберт решит докопаться до истины, ему не удастся быстро закрыть тему и придется потом выслушивать претензии Серсеи, а может и -о, ужас!- заниматься собственным, как он полагает, ребенком), жертвует невинной жизнью, сердцем лучшего друга, розовым миром двух маленьких девочек. Роберт, наконец, это человек, все окружение которого, это или люди, которых ему навязали, а великий коГоль побоялся или поленился протестовать (жена Серсея, дети и Ланны на всех постах), или те, кто запомнил главное условие службы у Роберта "удовлетворяй капризы короля и потакай его слабостям, и делай, что хочешь".
А этот Роберт - взрослый уже мужик.
И вы хотите меня уверить, что вот этот вот... человек в юности был куда ответственней, продуманней, прозорливей, лучше разбирался в политике и мироустройстве, итд (остальной список, необходимый, чтобы поиск десницы осуществлялся по заявленными вами критериям)?

 

[Ланна]

Роберт - это человек (что как раз сейчас обсуждается в СансоАрье), который видя, что сын врет, предпочитает ради того, чтобы его не напрягали и не мешали ему квасить (обратите внимание, речь не о родительской любви или гордости, денежных или еще каких-то потерях. Но только о том, что если Роберт решит докопаться до истины, ему не удастся быстро закрыть тему и придется потом выслушивать претензии Серсеи, а может и -о, ужас!- заниматься собственным, как он полагает, ребенком), жертвует невинной жизнью, сердцем лучшего друга, розовым миром двух маленьких девочек. Роберт, наконец, это человек, все окружение которого, это или люди, которых ему навязали, а великий коГоль побоялся или поленился протестовать (жена Серсея, дети и Ланны на всех постах), или те, кто запомнил главное условие службы у Роберта "удовлетворяй капризы короля и потакай его слабостям, и делай, что хочешь".

А что не так с решением Роберта? Он что Арью наказал? Нет. Он велел убить опасное животное. Реально опасное, которому не место в КГ. А в то что Стаки могут контролировать лютоволков не все обязаны верить.
И серьезно... с точки зрения Роберта Леди просто собака. Он не обязан в тонкостях варгования разбираться. С его точки зрения это пустяк. А вот отрубать руку девочке это с точки зрения Роберта не пустяк.
И на каких постах Ланы? Королева, гвардеец + два пацаненка о да это прямо все посты. Посты это малый совет, где там Ланны?

 

[Ланна]

Роберт - это человек, который, оглядевшись и обнаружив, что вокруг одни Ланны, несется через всю страну к старому другу Неду и требует взять его, Роберта, на ручки, потому что старые ручки приказали долго жить; и плевать Роберту на то, что Нед долгие годы не участвовал в делах двора, абсолютно не подходит ни для каких интриг, подковерных игр и околопрестольных битв и не имеет ни желания, ни возможностей для успешного выполнения возложенных (точнее - наваленных) на него обязанностей.

Роберт вообще-то Неду не за так это предлагает, а за дочь королеву, и внука короля(чень щедро между прочем).
И то что Роберт не считает Неда идиотом(не способным разобраться ситуацией в столице) тоже в вину ему ставить странно. Если бы Роберт не умер их тандем нормально бы правил.

И вообще если говорить про наваленные обязанности. Роберта после восстания их свали ворох, и он позволил Неду укатить и 13 лет разгребал дермо вместе с Арреном. Нед вообще выбрал очень интересную позицию, я весь в белом сижу на севере и играю в благородство.

 

[Арборская Золотая]

Он велел убить опасное животное. Реально опасное, которому не место в КГ. А в то что Стаки могут контролировать лютоволков не все обязаны верить.

Мог бы приказать отослать Леди обатно на Север, и пусть там сами разбираются. Мог бы устроить охоту за опасным зверем Нимерией (а не оставлять его в густонаселённом регионе, где она ещё кучу людей порвёт).
Нет, Роберт просто сделал так, чтоб Серсея от него поскорее отстала (справедливо полагая, что Нед ему мозг чайной ложкой выедать не станет, а значит жертвовать надо именно им — менеджерское решение уровень "бог").

С его точки зрения это пустяк.

Нет. Он спустя месяцы говорил, что ему жалко Сансу. Но задним-то числом легко говорить.

 

[Ланна]

Мог бы приказать отослать Леди обатно на Север, и пусть там сами разбираются. Мог бы устроить охоту за опасным зверем Нимерией (а не оставлять его в густонаселённом регионе, где она ещё кучу людей порвёт).
Нет, Роберт просто сделал так, чтоб Серсея от него поскорее отстала (справедливо полагая, что Нед ему мозг чайной ложкой выедать не станет, а значит жертвовать надо именно им — менеджерское решение уровень "бог").

Нед мог бы и сам отослать Леди на север, и уж Роберт ему ни чего не сказал. Охота за Ним и так елась Серсея за ее голову нехилую награду назначила 100 золотых драконов. Так что охотников нашлось масса и без Роберта. И что значит чтоб Серсея отстала? Он ее послал послал прилюдно

– Эта девица столь же дика, как и ее грязная животина, – проговорила Серсея Ланнистер. – Роберт, я хочу, чтобы ее наказали.

– Седьмое пекло! – огрызнулся король. – Серсея, погляди на нее. Это ребенок, или ты хочешь, чтобы я приказал прогнать ее кнутом по улицам? Обычная детская драка, все закончено, все целы.

Королева была в ярости:

– Эти шрамы навсегда останутся на теле Джоффри.

Роберт Баратеон поглядел на своего старшего сына.
– Да, это так. И быть может, они научат его кое-чему. Нед, проследи, чтобы твою дочь наказали. Я сделаю то же с моим сыном.

Он что в угоду Старка ее совсем опустить должен был? Она вообще-то его жена. Королева. Для всех людей Леди это просто животное. Какая вообще ценность у ее жизни? Да никакая. Он дал Серсее пустяк, отняв возможность креативить с наказанием Арьи.

Нет. Он спустя месяцы говорил, что ему жалко Сансу. Но задним-то числом легко говорить.

И что ему не могло быть жалко девочку? Но что это меняет в отношение Леди? Леди просто люто-волк.

 

[Меда]

А что не так с решением Роберта? Он что Арью наказал? Нет. Он велел убить опасное животное.

Я про это уже в Сансоарье писала. Философия Роберта в действии.
Роберт отказался судить виновников за жестокое убийство двух невинных малышей и беззащитной женщины, потому что эти малыши были угрозой его новоприобретенному титулу, а суд мог лишить его сторонника? Так это не потому что ему смерть младенца и почти младенеца, выгодна, зато не выгодно ссориться с Ланнами и Арреном, а потому что эти два зверски убитых малыша не дети, а отродья дракона.
Роберт избивает по-пьяни не самую приятную, но все женщину, которая ему супруга, которую он должен оберегать, и мать его детей? Так это же Серсея - проклятая злобная баба, которая и сына-то Роберта не так воспитывает, и "щель стережет", и вообще, не Лианна...
Роберт приказывает убить Леди? Так это не потому что ему нафиг не сдалось бодаться с Серсеей и что-то выяснять, а потому что ничего и никому не сделавший щенок - жуткая опасна тварь.
Роберт в дальнейшем совсем юную девочку, которая из-за него осиротела, осталась без друзей, защиты, дома, детства, хочет лишить жизни, заодно убив и ее нерожденного ребенка? Так это не девочка - это еще один дракон, еще одна хищная тварь, не заслужившая жалости, а ее младенец вообще от дикаря.

И вообще если говорить про наваленные обязанности. Роберта после восстания их свали ворох, и он позволил Неду укатить и 13 лет разгребал дермо вместе с Арреном. Нед вообще выбрал очень интересную позицию, я весь в белом сижу на севере и играю в благородство.

Очень интересная позиция! Очень))) это ж надо такое придумать - взять и укатить на свой север, главой которого Нед стал, возможно, в результате интриг святых Робушки и Джонника) и это пока они, с высокой долей вероятности принесшие в жертвы своим амбициям отца Неда, его брата, его сестру, а может и его самого, делили лавры.
Злодей! Предатель! Страшный тип!

Роберт вообще-то Неду не за так это предлагает, а за дочь королеву, и внука короля(чень щедро между прочем).

Которым предстоит жить с чудовищем. Точнее - выживать.

Нет. Он спустя месяцы говорил, что ему жалко Сансу. Но задним-то числом легко говорить.

Ну так "проклятая баба" уже получила откуп, спорить не о чем. Почему бы теперь и не пожалеть (на словах) Сансу?

 

[Арборская Золотая]

Ну так "проклятая баба" уже получила откуп, спорить не о чем. Почему бы теперь и не пожалеть (на словах) Сансу?

О том и речь. Он вполне может быть человечным, но только когда ему это не в ущерб.

 

[Ланна]

Роберт отказался судить виновников за жестокое убийство двух невинных малышей и беззащитной женщины, потому что эти малыши были угрозой его новоприобретенному титулу, а суд мог лишить его сторонника? Так это не потому что ему смерть младенца и почти младенеца, выгодна, зато не выгодно ссориться с Ланнами и Арреном, а потому что эти два зверски убитых малыша не дети, а отродья дракона.

Да, надо дать младенцу вырасти, чтоб он пришел резать твоих детей. Знаете это не серьезно, лес рубят щепки летят. Их отец проиграл их жизнь у Трезубца.

Роберт избивает по-пьяни не самую приятную, но все женщину, которая ему супруга, которую он должен оберегать, и мать его детей? Так это же Серсея - проклятая злобная баба, которая и сына-то Роберта не так воспитывает, и "щель стережет", и вообще, не Лианна...

Избивает это сильно сказано, иначе Серсея косточки не собрала. Во вторых она ему зуб тоже выбила, и за то ничего не было. А жену и детей своих Роберт оберегает, их кто трогал? Нет в том числе и потому, что дети Рейгара мертвы. И да Серсея дрянь, и почему то когда она говорит что Роберт виноват во всех ее бедах ей верят, а когда Роберт говорит тоже самое ему нет. И что бы кто не говорил Роберт с Серсеей считается и слушает ее. Он вообще гораздо лучший муж, чем серсея жена.

Роберт приказывает убить Леди? Так это не потому что ему нафиг не сдалось бодаться с Серсеей и что-то выяснять, а потому что ничего и никому не сделавший щенок - жуткая опасна тварь.

Да он просто не видит причин бодаться из-за какой-то шаки.
Да жуткая тварь только дай подрасти чуток.

Роберт в дальнейшем совсем юную девочку, которая из-за него осиротела, осталась без друзей, защиты, дома, детства, хочет лишить жизни, заодно убив и ее нерожденного ребенка? Так это не девочка - это еще один дракон, еще одна хищная тварь, не заслужившая жалости, а ее младенец вообще от дикаря.

Так конечно. Эта не винная девочка стала женой очень влиятельного мужика и хотела что бы ее муженек вернул ей железную табуретку, а сын покрыл весь мир.

Очень интересная позиция! Очень))) это ж надо такое придумать - взять и укатить на свой север, главой которого Нед стал, возможно, в результате интриг святых Робушки и Джонника) и это пока они, с высокой долей вероятности принесшие в жертвы своим амбициям отца Неда, его брата, его сестру, а может и его самого, делили лавры.
Злодей! Предатель! Страшный тип!

У как круто. Прям ржу не могу. Роберт еще интриги плетет, супер. Да так что мизинец отдыхает.

Которым предстоит жить с чудовищем. Точнее - выживать.

А кто сказал, что быть королевой легко? Или женой принца? Только Нед не отказался и будь Джоф родным сыном Роберта жила бы с ним Санса за милую душу, а Нед ему верой и правдой служил.

 

[Киприана]

Для всех людей Леди это просто животное. Какая вообще ценность у ее жизни? Да никакая.

Но что это меняет в отношение Леди? Леди просто люто-волк.

Лютоволк Леди просто собственность леди Сансы Старк. Которую вообще ни в чём не обвиняли, но при этом, почему то, посчитали возможным её ограбить.

 

[Арборская Золотая]

Которым предстоит жить с чудовищем. Точнее - выживать.

При всей моей неприязни к Роберту, это всё же Недов факап. Бобе, думаю, даже в страшном сне не снилось, на что его (якобы) сынок окажется способен. И Боба не в курсе был, что Нед в Гавань попёрся (и детей потащил), чтоб под королеву копать.
И если бы всё получилось так, как Нед планировал, т.е., он нашёл бы доказательства, что убийство Аррена — дело рук Серсеи, нормальная семейная жизнь Сансе бы не светила. Потому что получилось бы, что из-за Сансиного папы казнили Джоффрину маму. Будь Джофф хоть трижды нормальным парнем, после такого о его нежных чувствах к Сансе и речи бы быть не могло.