• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Ланна

Знаменосец
То утёс и в 15 лет. А вот убивать потом нового спятившего короля, ещё и такого близкого родственника... могло получиться как-то неловко.:unsure:
Во первых, Джейме умом так же юн. Во вторых, Серсея на Джейме с обоими руками имела абсолютное влияние. А когда его сердечко украла Бриенна, и Джейме стал самостоятельно мыслить, Джоффри уже умер.
 

Майолика

Удалившийся
В этом согласна. Но у Роберта специалистов по психиатрии не было.)
Рендилл Тарли из Кварта выписывал :devil: А если кроме шуток, то мейстеры много чего знают, не исключаю, что и начатки психиатрии. Магия, опять же, в их мире пока ещё действует. Как бы то ни было, попыток решить проблему не было, было: "Противный пацан вырос, королём ещё хуже будет... Ну на фиг, пойду напьюсь".
 

dreaming of summer

Душа форума
Кмк, тот момент не красит Роберта аж трижды: 1) собственное отношение к Брану, 2) неспособность думать, что он говорит при детях, 3) всё ещё недовоспитанный Джоффри
Неумением сдерживаться там не только Роберт отличился. Пожелание умереть калеке высказал Пес в разговоре с Джоффри, и Джейме с Серсеей при детях обсуждают то же самое: "Старк может прекратить его мучения, — сказал Джейме. — Случись это с моим сыном, я поступил бы именно так. И считал бы, что совершил благодеяние".
 

farmer111

Знаменосец
Он любит подраться, а не конфликты которые надо решать словами.
А зачем решать конфликты с Серсеей? Достаточно один раз хорошенько ее побить вот и весь разговор.
Алкаши с женами разговоры на разговаривают, они их бьют.
Роберт был в своем праве и мог с женой сделать что угодно. Выстроить для нее замок и сослать туда. Без детей.
Было бы желание.
Однако у Роберта желания не было.
Его все устраивает.
И жена и дети.

Слушайте в этом плане Роберт гораздо умнее Аррена. Он с Серсей связываться не хочет в войне за ребенка. Она ж отбитая в плане детей. И Роберт прекрасно это понимает.ъ
Роберту дети не нужны и поэтому он не занимается их воспитанием, а вовсе не потому, что не хочет из-за этого конфликтовать с Серсеей.
У Роберта есть дети, которых он мог воспитывать, но даже Эдриком Штормом занимается Варис и Ренли, а не Роберт.
 

Iceling

Ленный рыцарь
то мейстеры много чего знают, не исключаю, что и начатки психиатрии.
Но Роберту и с мейстером не слишком повезло.)
Но да, Роберт мог бы и поискать решение. Видимо, что б Роберт обеспокоился всерьёз и надолго, Джоффри надо было начать играть на арфе. :D

и Джейме с Серсеей при детях обсуждают то же самое
Хорошо ещё что Томмен и Мирцела не так готовы принять ту точку зрения. :) И хорошо, что для высказывания противоположного мнения там оказался Тирион.
 

Ланна

Знаменосец
А зачем решать конфликты с Серсеей? Достаточно один раз хорошенько ее побить вот и весь разговор.
Алкаши с женами разговоры на разговаривают, они их бьют.
Роберт не алкаш, и он не особо в восторге от того, что бьет Серсею.
Роберт был в своем праве и мог с женой сделать что угодно. Выстроить для нее замок и сослать туда. Без детей.
Был. Но, как я и сказала, Роберт в плане отношений с женой демократичный подкаблучник.
Роберту дети не нужны и поэтому он не занимается их воспитанием, а вовсе не потому, что не хочет из-за этого конфликтовать с Серсеей.
У Роберта есть дети, которых он мог воспитывать, но даже Эдриком Штормом занимается Варис и Ренли, а не Роберт.
Ну, с Эдриком он был не знаком, а Мию хотел взять ко двору, только вот Серсея.

Вы можете со мной не согласится. Но Серсея имела огромное влияние на Роберта. И спорить с ней он ни имел не малейшего желания, у него имелись другие увлечения.

Его все устраивает.
Это да. И Серсею тоже все устраивало.
Это те, кто раскопали правду о детях, испортили их брак.
 

LadyStoneheart

Лорд
Джоффри получил то, что заслуживал.
Я не одобряю применение силовых методов воспитания детей, но тут я с вами согласна.
Другое дело, что Роберту следовало всё-таки продолжить его воспитание.
Во-первых, Роберт тогда не воспитывал Джоффри. Он просто срывал злость. И при этом он даже не удосужился объяснить Джоффри, что спровоцировало его на такие действия и чем он собственно недовольный. А во-вторых, если Роберт собирался и далее воспитывать детей такими методами, то это не очень хорошо. Опять-таки скажу, что не одобряю применение силовых методов воспитания детей и в целом негативно отношусь к домашнему насилию.
Если самому было лень, то мог человека специального нанять.
Мог, но не сделал, потому что плевать он хотел на воспитание своего наследника.
А то повоспитывал один раз и всё, решил проблему и как с человеком и как с будущим королём.
Не решил, а только усугубил по факту.
Чё это Джейме посторонний?
Джейме кровно является Роберту чужим.
По законам брака-да. И это делает ситуацию ещё смешнее:D.
 

LadyStoneheart

Лорд
Он не подкаблучник.
И конфликтовать он очень любит.
И навязывать свою точку зрения тоже.
Но вот с Серсеей он ведет себя не логично.
Вы считаете, что Роберт боялся Серсею? Или вы думаете, что он боялся Тайвина? Мне интересно, потому что я считаю такой вариант очень маловероятным. Роберт все-таки взрослый мужчина, который прошел две войны, видел смерть своих родителей и иногда даже принимал участие в управлении огромной страны. Cильно сомневаюсь в том, что он мог всерьез опасаться гнева своей жены и тестя. К тому же он позволяет себе слишком много вольностей, как для человека, который чего-то опасается.
 

farmer111

Знаменосец
Роберт не алкаш, и он не особо в восторге от того, что бьет Серсею.
Роберт не алкаш? А кто же он? Любить выпить перед обедом для аппетита?

Ну, с Эдриком он был не знаком, а Мию хотел взять ко двору, только вот Серсея.
Кто он? Роберт который играл с Эдриком во время ежегодных поездок по Штормовым землям? Что до Мии, то даже в Долине ходят лишь слухи о том, что Роберт ее отец. Что до самого Роберта, то он так хотел взять ее в столицу, что не позаботился о достойном муже для дочери.

Вы можете со мной не согласится. Но Серсея имела огромное влияние на Роберта. И спорить с ней он ни имел не малейшего желания, у него имелись другие увлечения.
То, что Серсея имела большое влияние на мужа это факт и спорить тут не с чем. Вопрос лишь в том, откуда это влияние? Роберт при желании, мог годами не видеться с Серсеей. Что такое знала о Роберте Серсея, что он боялся оставить ее одну и сам далеко не отлучался?

Это те, кто раскопали правду о детях, испортили их брак.
Да там не понятно, кто и что раскопал.
Так копали, что у Станниса никаких доказательств, а Неда Старка надоумила дочь. Вот так сыщики.
 

Майолика

Удалившийся
Вы считаете, что Роберт боялся Серсею? Или вы думаете, что он боялся Тайвина? Мне интересно, потому что я считаю такой вариант очень маловероятным. Роберт все-таки взрослый мужчина, который прошел две войны, видел смерть своих родителей и иногда даже принимал участие в управлении огромной страны. Cильно сомневаюсь в том, что он мог всерьез опасаться гнева своей жены и тестя. К тому же он позволяет себе слишком много вольностей, как для человека, который чего-то опасается.
Тайвина определённо боялся. Храбрость в бою и храбрость по жизни - это две разные категории. По жизни Роберт трус. Какие он себе особые вольности позволял? Изменять? Бить иногда? Для того времени это не вольности, а более-менее норма для мужика. Если бы он попытался отослать Серсею, или, например, вместо шлюх завести официальную фаворитку, Тайвин ему бы указал на место. Да ещё и долг на казне гигантский, и Ланнистеры основные кредиторы. Поэтому он и может только пить да сетовать, что вокруг него Ланнистеры.
 

farmer111

Знаменосец
Да ещё и долг на казне гигантский, и Ланнистеры основные кредиторы. Поэтому он и может только пить да сетовать, что вокруг него Ланнистеры.
Напомнить, как церковь в реальном средневековье обходилась в том числе и со своими кредиторами и как светские власти обходились со своими кредиторами? Порой их вырезали под корень не ограничиваясь ничем. Режьте всех, господь разберется, кто свой, а кто чужой. Катарская ересь сводилась не только к догматическим разногласиям, но и к желанию Рима контролировать все финансовые потоки.

Долг Ланнистерам является не возвратным и Тайвин ничего не мог бы противопоставить Роберту. Ну отравить его мог Пицель, но Джоффри тоже мог не возвращать долг. И тут вопрос, кто быстрее умрет - Тайвин или короли.
 

Magonid

Лорд
Майолика ,
Когда вассал кредитует сюзерена, то это увеличивает зависимость вассала, а не наоборот. Ни на какое место Тайвин, Роберта поставить не может, потому что у Тайвина 35 тыс мечей, а у Роберта всё королевство, Тайвин кредитует Роберта потому что не может ему отказать в кредите, Тайвин самолично связал себя с Баратеонами, пролитой кровью и он вообще ни чего не может предпринять против Роберта у него нет ни единого союзника не в Вестероссе ни в Эссосе.
 

Майолика

Удалившийся
Magonid ,
Ну вот у Роберта похоже иное мнение по этому вопросу. Потому что он с нытьём, но берёт Ланнистеров себе в оруженосцы, назначает Джейме Хранителем Востока, обходя сына человека, которому он всем обязан, и когда Нед требует наказать Джейме за нападение, всё, что он может сказать: "Помирись с ним". Значит не так уверен, что в случае открытого конфликта с Ланнистерами его поддержит всё королевство. Он всё же король в первом поколении, и прошлого короля свергли. Прецедент создан, желающие на трон и помимо него есть.
 

Magonid

Лорд
Майолика ,
Роберт боится вторжения Таргариенов других угроз он не видит, ему в голову не приходит что его интересы хоть как то расходятся с интересами Ланистеров, а конфликт Старков и Ланнистеров для него дурацкая ссора.
 

Майолика

Удалившийся
Майолика ,
а конфликт Старков и Ланнистеров для него дурацкая ссора.
Если нападение на десницу короля и человека, которого он считает своим другом, среди бела дня, с серьёзной травмой и убийствами по его результату для него дурацкая ссора, тогда он выжил из ума. А как по мне, ум у него какой-никакой остался, а вот кураж подрастерял с годами, на конфликт идти боится, и в его результате не уверен.
 

LadyStoneheart

Лорд
Храбрость в бою и храбрость по жизни - это две разные категории. По жизни Роберт трус.
Вполне возможно. Такое поведение действительно очень часто встречается. Человек может вести себя по-разному в разных ситуациях.
Какие он себе особые вольности позволял? Изменять? Бить иногда? Для того времени это не вольности, а более-менее норма для мужика.
Такое обращение с супругой, естественно, не является чем-то запредельным, но и не одобряется. Тот же Эддард его явно осуждал.
Тайвин ему бы указал на место.
Сильно в этом сомневаюсь. Роберт-король.
Да ещё и долг на казне гигантский, и Ланнистеры основные кредиторы.
И именно поэтому Ланнистеров все будут бить в первую очередь.
Значит не так уверен, что в случае открытого конфликта с Ланнистерами его поддержит всё королевство. Он всё же король в первом поколении, и прошлого короля свергли. Прецедент создан, желающие на трон и помимо него есть.
Роберт пользуется огромной популярностью. Он довольно-таки харизматичный человек. За ним стоит коалиция из ШЗ, РЗ, Севера и Долины. А Ланнистеров не так уж сильно в Вестеросе любят. Некоторые даже ненавидят. Например, Мартеллы. Есть еще Тиреллы, которые явно хотят отодвинуть Серсею и Ланнистеров от власти.
 
Сверху