• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

trees55

Кастелян
леди Амби-Ходор , не совсем так, Мартин показывал мнение о Рейгаре с разных сторон конфликта и кстати ни одна сторона не оправдывала его похищение девочки Старков. Вот если окажется, что он вообще к ее исчезновению отношения не имел в книгах, тогда я скажу, что Роберт зря принца поносил за свою невесту.
 

farmer111

Знаменосец
@trees55 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4214492, так уже вывернул: сперва обозначил Рейегара как гнусного насильника "с черным сердцем" (Роберт), а потом - как отважного и благородного рыцаря (Джорах, Барристан). Можно, конечно ещё несколько раз вывернуть, но это значит пародировать самого себя ;)
Да особо и не поворачивал. Одно другому не помеха. Доблесть и благородство могло соседствовать с безумием и насилием.
Тот же Роберт, был доблестным и отважным, а еще закрыл глаза на убийство детей и сам отдал приказ на убийство беременной.
 

LadyStoneheart

Лорд
Роберт, конечно же, весьма противоречивый персонаж. С одной стороны, Роберт храбрый и великодушный воин, который умеет превращать вчерашних врагов в своих преданных друзей. Он определенно неплохой брат. Мартин в своем интервью говорил, что Роберт имел полное право оставить ШЗ и Драконий камень себе и своим потомкам, но он подарил эти земли своим братьям. Какой-то особенной жестокостью он тоже не отличался. Женщины его опять-таки любили. С другой стороны, Роберт является такой себе пародией на Эйгона IV. Пьёт, развратничает, выкидывает государственные деньги на свои развлечения. При Роберте в государственном аппарате развелось много коррупционеров и воров. И если судить по воспоминаниям Станниса, то Роберта это не очень сильно расстраивало. Корона в долгах, как в шелках. Государственные дела его практически не интересовали. Такой себе король из него получился. Как отец он тоже звезд с неба не хватал. На своих бастардов он положил большой такой болт. Воспитанием своих законных детей он тоже не очень сильно заморачивался, что только лишний раз подтверждает тот факт, что Роберт был "глубоко заинтересован" благом государства. Единственный раз, когда он решил принять какое-то участие в воспитании своего наследника, то едва не убил ребенка(по мнению Станниса). Я терпеть не могу Джоффри, но все-таки не одобряю такие методы воспитания. Не чужда ему и мстительность. Стоит только вспомнить его ненависть к Таргариенам и то, как он обрадовался смерти детей Рейгара. Уж чём-чём, но чадолюбием он не отличался. Со своей супругой он тоже дурно обращался, хотя Серсея, мягко говоря, не подарок, но методы убеждения, которые во время ссор использовал Роберт все равно недопустимые. А вообще Роберт тот еще лопух, если на протяжении стольких лет даже не догадывался, что жена ему изменяет и рожает детей от постороннего мужчины :D.
 

Ланна

Знаменосец
как он обрадовался смерти детей Рейгара.
Роберт не радовался. Он никого не наказал за это. Но никакой радости у него не было.

Где тут радость?
Нед не стал изображать удивление. Ненависть Роберта к Таргариенам доводила того до безумия. Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности. Нед назвал поступок убийством, Роберт же объяснил все военным временем. Когда Нед заметил, что молодой принц и принцесса едва вышли из младенческого возраста, новоявленный король бросил в ответ:

– Я вижу не детей, а порождение дракона.

А убийство и износилование Элии Нэда не смутило, тоже мне моралист. К тому же уж точно не только Рейнис и Эйгон погибли в КГ из детей. Их смерти от чего то вообще никого не колышат. Если Нэд такой совестливый шел бы в септоны.
 

LadyStoneheart

Лорд
Роберт не радовался. Он никого не наказал за это. Но никакой радости у него не было.

Где тут радость?
Там где написано, что он увидел перед собой не детей, а порождение драконов. А драконов Роберт ненавидел. И утверждал, что охотно убьет каждого Таргариена, до которого только сумеет добраться . И я сильно сомневаюсь в том, что Роберт испытывал глубокую печаль, когда ему сообщили, что теперь в этом мире на два порождения драконов меньше.
А убийство и износилование Элии Нэда не смутило, тоже мне моралист. К тому же уж точно не только Рейнис и Эйгон погибли в КГ из детей. Их смерти от чего то вообще никого не колышат.
Почему вы решили, что не смутило? Эддард явно осуждал убийство Элии.
Игра престолов. Эддард II
Нед не стал изображать удивление. Ненависть Роберта к Таргариенам доводила того до безумия. Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности. Нед назвал поступок убийством, Роберт же объяснил все военным временем. Когда Нед заметил, что молодой принц и принцесса едва вышли из младенческого возраста, новоявленный король бросил в ответ.
Если Нэд такой совестливый шел бы в септоны.
Это было бы затруднительно, если учитывать тот факт, что Эддард верит в старых богов:D.
 

Ланна

Знаменосец
Там где написано, что он увидел перед собой не детей, а порождение драконов. А драконов Роберт ненавидел. И утверждал, что охотно убьет каждого Таргариена, до которого только сумеет добраться . И я сильно сомневаюсь в том, что Роберт испытывал глубокую печаль, когда ему сообщили, что теперь в этом мире на два порождения драконов меньше.
Где радость?
Это было бы затруднительно, если учитывать тот факт, что Эддард верит в старых богов:D.
Я знаю, и Старые Боги не против такого в смысле убийств и зверств.

Почему вы решили, что не смутило? Эддард явно осуждал убийство Элии.
Спасибо :задумался: Надо же. я уже просто по памяти вбиваю, чтобы цитату найти, нахожу и уже не читаю.:sorry:
 
Последнее редактирование:

Iceling

Ленный рыцарь
Единственный раз, когда он решил принять какое-то участие в воспитании своего наследника, то едва не убил ребенка(по мнению Станниса). Я терпеть не могу Джоффри, но все-таки не одобряю такие методы воспитания.
Джоффри получил то, что заслуживал. Другое дело, что Роберту следовало всё-таки продолжить его воспитание. Если самому было лень, то мог человека специального нанять. А то повоспитывал один раз и всё, решил проблему и как с человеком и как с будущим королём.

от постороннего мужчины
Чё это Джейме посторонний?! Он - семья.:devil laugh:
 

Ланна

Знаменосец
Джоффри получил то, что заслуживал. Другое дело, что Роберту следовало всё-таки продолжить его воспитание. Если самому было лень, то мог человека специального нанять. А то повоспитывал один раз и всё, решил проблему и как с человеком и как с будущим королём.
Ну, будем честны, если б Роберт взялся за воспитание Джоффри, Серсея пилила бы его каждый день. Каждый день. И он это понимал.
Чё это Джейме посторонний?! Он - семья.:devil laugh:
Почти королева.
 

farmer111

Знаменосец
Ну, будем честны, если б Роберт взялся за воспитание Джоффри, Серсея пилила бы его каждый день. Каждый день. И он это понимал.
А он бы один раз пнул Серсею и та заткнулась бы. Вот и все. Поведение Роберта свидетельствует о том, то что Серсея что-то знает о Роберте, что позволяет ей крутить им как вздумается.
 

Ланна

Знаменосец
А он бы один раз пнул Серсею и та заткнулась бы. Вот и все. Поведение Роберта свидетельствует о том, то что Серсея что-то знает о Роберте, что позволяет ей крутить им как вздумается.
Роберт подкаблучник. Серсея крутит им потому, что он не любит конфликтовать.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Ну будем честны если б Роберт взялся за воспитание Джоффри Серсея пилила бы его каждый день. Каждый день. И он это понимал.
Ну пришлось бы ему потерпеть, во имя воспитания наследника престола. В крайнем случае, мог бы доверить воспитание Джоффри дяде Джейме и пусть бы Серсея пилила уже его. А сам Роберт бы только наблюдал за результатами.
 

farmer111

Знаменосец
Роберт подкаблучник. Серсея крутит им по тому, что он не любит конфликтовать.
Он не подкаблучник.
И конфликтовать он очень любит.
И навязывать свою точку зрения тоже.
Но вот с Серсеей он ведет себя не логично.
 

Ланна

Знаменосец
Ну пришлось бы ему потерпеть, во имя воспитания наследника престола.
Да ну нафиг, терпеть такое. Да и не нравился ему Джофри.
В крайнем случае, мог бы доверить воспитание Джоффри дяде Джейме и пусть бы Серсея пилила уже его. .
Джеме бы в восторге полном... И сразу уступил Серсее.
А сам Роберт бы только наблюдал за результатами.
Не Роберт занимался более веселыми вещами.
 

Ланна

Знаменосец
Он не подкаблучник.
И конфликтовать он очень любит.
И навязывать свою точку зрения тоже.
Но вот с Серсеей он ведет себя не логично.
Подкаблучник.
Он любит подраться, а не конфликты которые надо решать словами.
Только если ему нужно ее доказать. То есть когда она того стоит.
Абсолютно логично, он по своему очень привязался к Серсее, и чувствует себя перед ней виноватым(за то что порой не может себя сдержать, за то что изменяет), и она этим пользуется много лет.
 

dreaming of summer

Душа форума
Плюсую. Он внутренне слаб. Мне казалось, это типично для Роберта: послать к черту вздорную жену, все связанные с семьей проблемы, и уехать на охоту. Бить смертным боем Серсею за всякий брошенный злой взгляд не в характере. Дистанцироваться куда как проще, тем более он чувствует за собой вину перед ней.. Впрочем, какие-то учителя, наставники у детей были. Джоффри не производит впечатление дикаря; он учтив, когда того хочет, и пусть поверхностно, но образован.
 

Майолика

Удалившийся
Джоффри получил то, что заслуживал. Другое дело, что Роберту следовало всё-таки продолжить его воспитание.
Ну нет, каким бы Джоффри ни был противным - он ребёнок. И даже к моменту визита в Винтерфелл, не совсем ещё конченый (хотя, судя по всему, где-то по дороге в Королевскую Гавань как раз и закончился). Физические наказания для детей - метод настолько на грани, что нужно быть Макаренко, чтобы это принесло пользу, а не ещё больший вред.
Вот Йорен с Арьей такой метод использует виртуозно. Но он не душу отводит, а именно наказывает и воспитывает, и разъясняет за что весьма толково. Но и Арья не Джоффри, которому с детства говорят, что он будущий король и ему всё можно, и ничего за это не будет.
Роберт не воспитывает, ему противно, что у него могло родиться такое, вот он и не сдерживается. В топку таких воспитателей - что его, что Тириона.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Да ну нафиг, терпеть такое. Да и не нравился ему Джофри.
Ну тогда мог отправить его на деревню Утёс к дедушке. И воспитание бы получил, и под ногами не путался.
Джеме бы в восторге полном... И сразу уступил Серсее.
Не факт. Джейме могло не понравиться, что новый Эйрис подрастает.
а не конфликты которые надо решать словами.
Сразу видно, что друг Эддарда. :D

Впрочем, какие-то учителя, наставники у детей были. Джоффри не производит впечатление дикаря; он учтив, когда того хочет, и пусть поверхностно, но образован.
Если образование Джоффри получал как другие дети (на ДК и в Винтерфелле) от мейстера, то выходит, что его наставником был Пицель. :задумался:

Ну нет, каким бы Джоффри ни был противным - он ребёнок.
Ребёнок с отсутствием эмпатии. Понятно, что метод воспитания у Роберта не слишком эффективный, мягко говоря. Но Роберт по крайне мере чётко показал Джоффри своё отношение к его поступку.
В топку таких воспитателей - что его, что Тириона.
Тирион позже пытался зайти с другого конца, подарив ему книгу. )
 

Ланна

Знаменосец
Ну тогда мог отправить его на деревню Утёс к дедушке. И воспитание бы получил, и под ногами не путался.
Слушайте в этом плане Роберт гораздо умнее Аррена. Он с Серсей связываться не хочет в войне за ребенка. Она ж отбитая в плане детей. И Роберт прекрасно это понимает.ъ
Не факт. Джейме могло не понравиться, что новый Эйрис подрастает.
Серсея заставила Джейме отказаться от утеса...И кстати Джейме тоже понимает, что Серсея отбитая в плане детей.
Сразу видно, что друг Эддарда. :D
Это да.
 

Майолика

Удалившийся
Ребёнок с отсутствием эмпатии.
И с садисткими наклонностями. Его специалистам надо показывать, а не лупить.
Но Роберт по крайне мере чётко показал Джоффри своё отношение к его поступку.
И Джоффри понял, что папа крут, и в следующий раз решил ему мертвого Брана принести вместо котят.
Тирион позже пытался зайти с другого конца, подарив ему книгу. )
Это был тот случай, когда налегать на боржоми поздно.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Серсея заставила Джейме отказаться от утеса...
То утёс и в 15 лет. А вот убивать потом нового спятившего короля, ещё и такого близкого родственника... могло получиться как-то неловко.:unsure:

И с садисткими наклонностями. Его специалистам надо показывать, а не лупить.
В этом согласна. Но у Роберта специалистов по психиатрии не было.)
И Джоффри понял, что папа крут, и в следующий раз решил ему мертвого Брана принести вместо котят.
Кмк, тот момент не красит Роберта аж трижды: 1) собственное отношение к Брану, 2) неспособность думать, что он говорит при детях, 3) всё ещё недовоспитанный Джоффри
 
Сверху