• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

Азула

Знаменосец
Королю в любом случае никто ничего не сказал бы за измены или развратство.
Но не из-за того, что он мужчина, а потому что он король. За спиной же его критиковали, блуд не является в Вестеросе чем-то хорошим, за исключением Дорна.
Тогда может почитаете про многочисленых наложниц,любовниц фавориток королей и это только тех кто вошли в историю.
У европейских монархов любовницы и фаворитки стали выставляться на виду только с эпохи Возрождения и ослабления церкви. Да и после того они были презираемы. В любом случае, это не имеет никакого отношения к Роберту. Именно его свинское отношение по отношению к Серсее определило ее поведение, а не наоборот.
По моему историю перевераете вы ни о каком равестве речи не шло.Бытие определяет сознание,а базис то есть экономика в основном состоял из деиствий мужчины,когда это изменилось изменилось и положение женшин.
:wth: :^)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
блуд не является в Вестеросе чем-то хорошим, за исключением Дорна.

Дорнийцы умеют блудить со вкусом и стилем, в отличие от Бобы.:shifty:

У европейских монархов любовницы и фаворитки стали выставляться на виду только с эпохи Возрождения и ослабления церкви.

Конкубины были и в Средние Века, особенно в Иберийских королевствах, да и роман Эдуарда III с графиней Солсбери был общеизвестным фактом, от которого даже пошёл Орден Подвязки. Но, опять же, конкубинат - это бывший легальный римский обычай, ставший при христианстве полу-легальным. Он тоже был институционализирован и там были свои правила. Но вот чтоб прям как Боба бегать по борделям и селянкам - это какой-то зашквар.
 

fantik

Ленный рыцарь
может почитаете про многочисленых наложниц,любовниц фавориток королей
Читали. Но умные короли с жёнами отношения старались не портить. У тех, которые портили, могло по-разному закончиться. Эдуард II, лорд Дарнли и Пётр III не дадут соврать.
та же Кейитлин говорила дескать многие лорды имеют бастардов.
Она это с одобрением говорит? Ещё может скажете, что ей очень нравилось, что Нед притащил своего домой? Насколько я помню, наличие Джона было проблемой в браке Старков.
Хильтеперик свою жену вообше просто задушил,там у франков вообше это весело было
Поговаривали, что Фредегонда своего мужа-короля убила...
жена прилюдно мужа оскорбляет это типо норма?
Пример оскорбления приведите, пожалуйста? То, что Серсея не пускала Роберта сражаться на турнире, не оскорбление. Если бы Роберт чаще смотрелся в зеркало, он бы сам понял, что это плохая идея.
 

Lea1

Лорд
Тогда может почитаете про многочисленых наложниц,любовниц фавориток королей и это только тех кто вошли в историю.
И где сказано что это было нормой? Церковь это осуждала, как и любое прелюбодеяние. Другое дело что король не был обычным человеком и мог многое себе позволить, посему король мог устанавливать новые законы и отменять старые. А у вас когда вам нравится - королю все можно, а где не нравится - да как так, плюют на все, на законы, на традиции, где такое видано. Сразу возмущаетесь королевским самоуправством.
 

LadyStoneheart

Лорд
Прощаю Роберту все его грехи за вмазывние Рейгару молотом в грудь. За это и посыл оставшихся таргов по своему прямому назначению, ээ, з...
А вас не смущает, что сам Роберт потомок незаконнорожденного брата Эйгона Завоевателя? То есть он тот же Тарг, но только в профиль.
 
Последнее редактирование:

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
вергнуть трёхсотлетнюю династию, создавшую Семь Королевств, чтобы основать династию-недоразумение на полтора десятилетия, пролюбить все полимеры и быть убитым свиньёй. Вот уж, действительно, повод для памятника.:doh:
Ну он хотя бы сверг и сел править, хоть и всего пятнадцать лет, - принимал деятельное участие и пришел к успеху) Кто то умудрился имея титул наследного принца не дожить до своего правления, хотя казалось все карты в руки, - а смог слиться и помереть, даже не став королем. То есть в биографии Роберта есть и эпичные победы и достижения, как не крути, - плюс две выйгранные войны(восстание и подавление восстания). То есть на сравнение с предыдущими таргами не так уж и плохо при жизни рулил страной, - а что случилось после смерти... ну так и после Завоевателя мощная вакханалия пошла и продолжалась почти как все правление Роберта.
Это ж надо, всего за 15 лет развалить государство размером с континент прямо перед вторжением Иных.
Ну корни впк шли из восстания против таргов... которое с точки зрения средневекового права и логики было оправданным. То есть это последние тарги своими действиями положили начало гранд замесу, а Роберт получил уже страну с кучей противоречий и плюс-минус при помощи Аррена естественно не дал регионам скатиться в кровавую вражду. То есть шиш с маслом на стене вместо НД, порубленные армии регионов и смута это результат того, что одна девочка не доехала на свадьбу своего брата в Риверран, как ей следовало... с чего и началась печальная цепочка.
Ну да, Роберт вообще не при чём, всего лишь король.:D
Ну да ну да, король не виноват. И всё равно, что именно король глобально должен следить за порядком в государстве ну или хотя бы делегировать это тому, кто справился бы.

Так то мятеж Бейлона Грейджоя подавил быстро, - менее чем за год, включая сборы/сражения/осаду всех островов и падения всех замков/победный турнир в ланниспорте и разъезд по домам. Тот же мега Кроворон и другие тарги из его поколения забили на восстание Дагона на годы, вообще видимо не чесались, - в 211 началось и кончилось лишь в 219. Как минимум западному побережью во время правления Роберта было лучше, чем тому же западному побережью при Таргах, - их хотя бы не грабили/насиловали/угоняли в рабство почти десять лет с полного попустительства короны.
То есть получается не смотря на свой казалось бы аморальный образ жизни за благополучие подданных радел покруче того же моралфага Эйриса книжника, который хоть и вел девственный образ жизни, не бухал и не кутил(даже с женой)... но и на подданных кое что клал на пару с кровороным.
Для народа лучше уж гуляка Роберт с нужной инициативой, чем праведник с отсутствием.
Он её просто так лупит?
Да он ей даже из пова и мыслей серсеи прописал дважды, - за угрозу убить Мию, и за издевки при Нэде. Все. Не лупил он ее вообще никак, иначе Серсея бы вспоминала про себя, раз уж она "Лианна" так припоминает, что явно не так обидно как рукоприкладство.
Вот как он должен был догадатся по идее брат это один из немногих мужчин с которыми девушка или замужняя леди в принципе может оставаться наедине.
По такой логике и к отцу родному жену отпускать нельзя, -мало ли, вдруг они любовники тайные. Да и мейстера не подпускать, не говоря о кг и септонах. Да и половозрелого сына с матерью лучше не оставлять, - а то как брата заделает вне участия родного отца)
Тем более у Роберта с Серсеей крайне редко был секс, стоило задаться вопросом откуда аж три ребёнка взялось.
Так судя по всему по времени прохождения срока семейной жизни секс становился все реже и реже, т.к пара ненавидела друг друга все больше и больше, пока почти не сошла на нет. То есть первая половина брака норм все было, в рамках приличия по количеству посещений, - трех детей "сделали", и Томмен в 291, когда Роберт во второй половине правления начал больше любить бухать, а не трахаться. Как бы в 289 при мятеже Бейлона король огурец был, Старк не даст соврать, - ни запоев, ни жира, ни опухшей морды, не одышки(короче не то, что Старк увидел вместо друга по приезду в винтерфелл). Как бы Старк ожидал демона трезубца увидеть, детям о нем байки рассказывал(девичья мечта в его же мыслях), - значит король при их последней встречи был огурцом в 289.
То есть король стал резко спиваться и жиреть во второй половине своего правления, - то есть после срока в 289 год, когда Старк видел его в последний раз. И если Томмен от 291... то судя по всему начиная с этого момента Роберт окончательно стал уходить в синее плавание и обжорство/блуд с оленями и охоту на шлюх. И имея наследника/запасного и дочку(выполня план по детям) стал посещать жену три раза в год, на что естественно Серсея не жаловалась, да и окружающие не пилили короля, мол, почему к жене не ходишь, - наследники есть, король и королева терпеть друг друга не могут, история стара как мир, - по сути живут как соседи в однмо месте, стараясь не бесить друг друга и делать вид семьи на праздниках.
Ну, уж не думаю, что у них до ТАКОЙ степени редким был секс. Раза три за пятнадцать лет они наверняка потрахались.
Скорее первую половину правления, - когда кровь из носу нужны наследники, а друг друга еще не окончательно задолбали. А как план выполнили(ну как Роберт думал), разошлись по своим углам КЗ заниматься своими делами. Роберт по тусам, серсея... хз, у нее интересов не замеченно, а трахаться с джейми 24 на 7 не могла, прелесть бухича тоже познала после смерти короля.
Серсея, кстати, ездила с ним на охоту. Не помогало.
Не, морозилась каждый раз. Про себя еще радовалась, что пока муж на охоте можно с братом поотжигать, - "В первые годы брака Серсея отклоняла приглашения Роберта охотиться вместе с ним, поскольку поездки мужа позволяли ей проводить больше времени с Джейме".
Как с точки зрения Роберта должна вести себя Серсея, я поняла, но с какой стороны вот это вынужденное пресмыкательство перед мужем - нормальная жизнь? Если Серсея будет так себя вести, думаете Роберт что-то хорошее в ответ для неё сделает?
Так он не просто муж, - он, блин, король. Перед ним должны и пресмыкаются по идее вообще все, отчасти даже папка самой Серсеи, - безропотно башляет/не осуждает/не грозит перестать пить/кутить/блудить. Роберт в первую очередь король, а не муж серсеи ланнистер. Для нее он господин икс два, и да, ему нужно служить и пресмыкаться, возможно в случае Серсеи с двойным усилием, тем более она и ее дети лутают все плющки от Роберта, - в будущем все будут уже служить и пресмыкаться по отношению к детям Серсеи... и не потому что они дети Серсеи, а потому что они дети короля.
Меня всегда так веселят мущинки, свято верящие в патриархат, где мужчинам можно все, а женщинам ничего:D
Да фиг с ним с патриархатом, - но Роберт король. Власть то есть. Он своим указом может по щелчку пальцев, к примеру, сделать то, что сделал с титулом защитники, или как там его, долины, - просто передал Джейме. То есть Серсеи нельзя чудить впервую очередь потому что Роберт король, а не потому что мужлан-муж с патриархатом. При короле, кстати, желательно не чудить и мужикам.
При живом Аррене Роберт делал самое главное - он не портил/усложнял ситуацию
Золотые слова. Одним этим он покруче большинства предыдущих монархов выходит. Дичь не творил, специально ничего не портил, не мешал знающим людям.
Я уж молчу что Роберт не пихал везде своих бастардов, не убивал их и не преследовал.
Так фишка в том, что у роберта нет постоянных любовниц, - т.е о своих бастардах он просто не вкурсах. Про кого знал, те не бедствуют, - Мия не бичует, Эдрик у дяди. Про Коллу не знал, - проститутка в каменной септе на день отчего то решила родить клиенту сына(Роберт после победы уехал дальше и больше никогда в данном населенном пункте не бывал, - как узнать то?). Все равно что сейчас кто то вызвонил услугу по легкой любви в другом регионе в командировке, а по прошествии кучи лет узнать что ты оказывается как то отец. Про близнецов в утесе видимо тоже не знал, Серсея оперативно устранила. Про Барру не знал, - Старк сказал королю в лицо, тот удивился и застыдился. Про Джендри не знал, - к нему то Станнис и Аррен ходили ведя своего расследование... король не знал ни про подмастерье кузнеца, да и про расследование тоже не знал.
Откуда мужику что в средневековье, что сейчас знать, если связь с женщиной было однодневной/на ночь/в таверне, и к нему не пришли с ребенком/не поставили в известность, что он отец?
Роберт не кидал своих бастардов, - он просо о них не знал, т.к его связи были одноразовыми и в разных местах. И большинство от проституток, которым согласно профессии и уставу борделя как бы не положено рожать от клиентов, а положено предоставить услугу и глотнуть чайку. Богачи и лорды ходят в бордели спустить пар и хорошо провести ночь, а не поиметь ненужный геморрой через 9 месяцев.
А Роберт что ли единственный феодал в Вестеросе? У нас куча примеров лордов и королей, но никто, кроме Роберта, жён своих не бил в Саге.:wth: :^)
Так мы кроме жития бытия Старков и отчасти ланнов и Станниса и хз. Может и били, - у Грейджоев вообще какой то трешь происходит вечный, про фреев вообще молчу, может и у других все не так шоколадно. Мы так то ни одной семьи условного Крейкхолла/Виля/Пенроуза/Амбера/Корбрея итд подробно не читали.
 

Эшфорд

Присяжный рыцарь
Роберт не кидал своих бастардов, - он просо о них не знал
Бедняшка. Откуда король всея Вестероса мог об этом знать :cry:
И большинство от проституток
Большинство известных нам не от проституток.
 
Сверху