Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[fantik]

Меня всегда забавляют бабенки которые почему то в условиях феодализма требуют равноправия.

О, нет, сир, не равноправия. Всего лишь человеческого отношения! Ну, и уважения. Хотя бы по той простой причине, что папа Серсеи спонсирует королевский двор.

 

[Анонимус-сан]

Меня всегда забавляют бабенки которые почему то в условиях феодализма требуют равноправия.Там четко разделеные роли и поскольку Роберт с молотом фигачит врагов прав у него больше,хотя и у Серсей их не мало.

А Роберт что ли единственный феодал в Вестеросе? У нас куча примеров лордов и королей, но никто, кроме Роберта, жён своих не бил в Саге.

 

[Wolf1992]

О, нет, сир, не равноправия. Всего лишь человеческого отношения! Ну, и уважения. Хотя бы по той простой причине, что папа Серсеи спонсирует королевский двор.

А за что её уважать за мерзкий характер и ЧСВ на уровне космоса.И папа её заключил сделку придёт на все готовое и без риска получает свою кровь на железном троне который Роберт получил в бою.Опять же дело не только в измена,на самом деле если бы Серсея по тихому сношалась с Джеиме и пила лунный чай я бы сказал,да хрен с ней,как думаю и Роберт,но рожать от любовника бастардов это дебилизм конечно в отличий от её предшественицы рейниры ей хотя бы любовника хватило мозгов наити похожего на себя,но у неё в отличий от Рейниры такой крыши не было.

А Роберт что ли единственный феодал в Вестеросе? У нас куча примеров лордов и королей, но никто, кроме Роберта, жён своих не бил в Саге.

А там сильно раскрывались семеиные отношения многих пар?Если взять реальное средневековье то там это вообше было если не номой то близко особенно если бы жена начала оскорблять короля прилюдно.

 

[Анонимус-сан]

А там сильно раскрывались семеиные отношения многих пар?

Ну, что-то ни одна из виденных нами знатных дам с синяками не ходила.

Если взять реальное средневековье то там это вообше было если не номой то близко особенно если бы жена начала оскорблять короля прилюдно.

Вот вообще ни разу не нормой. Во-первых, жена - это тоже представитель влиятельного клана, и у её родни могут после такого возникнуть вопросики. Во-вторых, это не по сословным понятиям, жён лупить как вилланы.

 

[Corvo Attano]

Во-первых, жена - это тоже представитель влиятельного клана, и у её родни могут после такого возникнуть вопросики

В случае убийства или членовредительства. Лезть в чужую личную жизнь в те времена считалось моветоном. Да и чревато было неприятностями.

Во-вторых, это не по сословным понятиям, жён лупить как вилланы.

Всякое бывало, на самом деле. Особенно на нижних ступенях феодальной лестницы или в случае всяких медвежьих углов, где гости раз в полгода появлялись.

 

[Азула]

Меня всегда забавляют бабенки которые почему то в условиях феодализма требуют равноправия.Там четко разделеные роли и поскольку Роберт с молотом фигачит врагов прав у него больше,хотя и у Серсей их не мало.

Ни о каком равноправии не идет речь, речь идет об обязанностях, и в данном случае, как бы неопатриархалы не пытались переврать историю, они были равны. Муж обязан был хранить верность жене, как и она ему. Безусловно, к мужским изменам относились снисходительнее и с женщин спрос был выше, но никогда мужские измены не были нормой, не поощрялись, но осуждались Церковью (что реальной, что семибожеской).

 

[Анонимус-сан]

В случае убийства или членовредительства. Лезть в чужую личную жизнь в те времена считалось моветоном. Да и чревато было неприятностями.

Лезли, и ещё как, сир. Брак - это, в первую очередь, военно-политический союз. И если муж жену бьёт или изменяет публично, значит ему этот союз не больно-то и нужен.

Всякое бывало, на самом деле. Особенно на нижних ступенях феодальной лестницы или в случае всяких медвежьих углов, где гости раз в полгода появлялись.

Но это явно не случай Роберта. Он не мелкий помещик, которому одно поколение осталось до деградации рода в йоменов, и живёт он не в медвежьем угле, а в столице у всех на виду.

 

[Valaena]

Как это не мешал? Ещё как мешал! Это же он требовал турниры, развлечения, всю казну промотал и в долги залез...

Подозреваю, что в долгах короны виновен отнюдь не один только роберт с его развречениями и турнирами. Сложно представить что одними пьянками да турнирами он смог бы влкзть в такие сильные долги.

Я не знаю, что там понимал Роберт, но виновата в конфликте Арья.

В конфликте это имеется ввиду на поляне где Арья с Микой играла? Так там виноват в первую очередь как раз таки Джоффри.

но никогда мужские измены не были нормой, не поощрялись, но осуждались Церковь

Не поощрялись, но это мало что меняет. Королю в любом случае никто ничего не сказал бы за измены или развратство.

 

[Valaena]

А вообще, выделить одного виновника в том, что брак Роберта и Серсеи сложился известным образом я не могу. С одной стороны как муж Роберт один из худших возможных вариантов для женщины, вот только и Серсея как жена - один из худших вариантов для мужчины. Тут прям звезды сошлись, нашла коса на камень.

 

[Wolf1992]

Безусловно, к мужским изменам относились снисходительнее и с женщин спрос был выше, но никогда мужские измены не были нормой, не поощрялись, но осуждались Церковью (что реальной, что семибожеской).

Тогда может почитаете про многочисленых наложниц,любовниц фавориток королей и это только тех кто вошли в историю.

не пытались переврать историю, они были равны.

По моему историю перевераете вы ни о каком равестве речи не шло.Бытие определяет сознание,а базис то есть экономика в основном состоял из деиствий мужчины,когда это изменилось изменилось и положение женшин.

Лезли, и ещё как, сир. Брак - это, в первую очередь, военно-политический союз. И если муж жену бьёт или изменяет публично, значит ему этот союз не больно-то и нужен.

Что то Тайвину было пофиг на загулы Роберта.Кстати та же Кейитлин говорила дескать многие лорды имеют бастардов.

Но это явно не случай Роберта. Он не мелкий помещик, которому одно поколение осталось до деградации рода в йоменов, и живёт он не в медвежьем угле, а в столице у всех на виду.

Да и на верхнем тоже не такая редкость.Убитых,заключёных в монастырь или казненных жен королей так же хватало.
Тот же Генрих 8 и его жёны,король Хильтеперик свою жену вообше просто задушил,там у франков вообше это весело было

 

[Анонимус-сан]

Что то Тайвину было пофиг на загулы Роберта.Кстати та же Кейитлин говорила дескать многие лорды имеют бастардов.

На загулы пофиг. А бить Серсею Роберт не смел, пока рядом был Джейме.

Да и на верхнем тоже не такая редкость.Убитых,заключёных в монастырь или казненных жен королей так же хватало.

Так это совершенно другой момент. От неудобных жён нередко избавлялись, но Роберт-то просто домашним боксёрством занимался.

 

[Wolf1992]

На загулы пофиг. А бить Серсею Роберт не смел, пока рядом был Джейме.

А на то,что жена прилюдно мужа оскорбляет это типо норма?Оскорбляет короля при его васалах жена.

Так это совершенно другой момент. От неудобных жён нередко избавлялись, но Роберт-то просто домашним боксёрством занимался.

Ну да убивать или задушить могли,а вот ударить конечно не смели.

 

[Анонимус-сан]

А на то,что жена прилюдно мужа оскорбляет это типо норма?Оскорбляет короля при его васалах жена.

При каких вассалах? Роберт Серсею ударил в присутствии одного только Неда.

Ну да убивать или задушить могли,а вот ударить конечно не смели.

Именно. Благородные господа активно друг друга пыряли кинжалами, душили гарротами, протыкали мечами и шпагами, но кулаками махать - это для мужланов, а не для знатных господ.

 

[Восседающий на стуле]

Серсея, конечно, далеко не подарок, но будь Роберт нормальным человеком, рожала бы она от него.

Вот это как раз загадка. Не стоит недооценивать сложность тех закономерностей, которым подчиняется половая жизнь Серсеи

Серсея впервые после свадьбы переспала с Джейме после того, как Роберт к ней ввалился пьяным и насвинячил по полной.

После того как он начал утешать дынногрудую вдовушку Эстермонт.

Серсея, кстати, ездила с ним на охоту.

Нет, она в это время с Джейме тусила

плюс постоянное к месту и не к месту поминание Лианны.

Кстати, в первый раз было совсем не к месту. Чего стоило сопроводить Серсею до отведённых ей покоев, а затем уж тихо-мирно отправиться с Недом в крипту. Но нет. Вообще выглядит как спектакль для Неда.

Я все еще считаю, что Роберт был хорошим королем просто потому, что он не мешал умным людям работать.

Вспомнил, кто были эти умные люди. Лучше бы он им мешал работать.

либо просто незатыкаясь говорит о том, как ему хочется трахнуть еще тысячу женщин.

Ага. Направляясь при этом к могиле единственной и незабвенной.

Жаль что это не уберегло их от решения Джоффри перебить их всех (тот редкий случай когда это было сделано действительно зря).

От решения Дидов

Может потому,что ранен его сын и наследник и оставить это без последствий он не может

Да запросто может. Это кость Серсее, чтоб меньше заставляла его слушать её лай рёв. Мартин, кстати, упоминал, что Роберта на тот момент рёв Серсеи очень беспокоил.

Ну, что-то ни одна из виденных нами знатных дам с синяками не ходила.

Санса
И Арья, кстати

 

[Анонимус-сан]

Вот это как раз загадка. Не стоит недооценивать сложность тех закономерностей, которым подчиняется половая жизнь Серсеи

Нет, понятное дело, что спала бы она всё равно со всеми в рамках сложных мыслительных уравнений о приобретении верных соратников посредством укладывания их в постель, но рожать могла бы от Роберта.

Нет, она в это время с Джейме тусила

Она с ним поехала на его последнюю охоту. Видать проверить бурдюки.

Кстати, в первый раз было совсем не к месту. Чего стоило сопроводить Серсею до отведённых ей покоев, а затем уж тихо-мирно отправиться с Недом в крипту. Но нет. Вообще выглядит как спектакль для Неда.

Вся жизнь Роберта - это спектакль с пьяными актёрами, тупыми сценаристами и плохим режиссёром.

Санса

Что характерно, у Серсеи вот ничего в голове не щёлкнуло, когда её сыночка с Сансой вытворял то же, что и Роберт с ней. Не поднялась женская солидарность будущую золовку защитить.

 

[Арак]

мы хотим идеала. Н

Неа, читатели хотят не такого откровенного блуда , так сказать.

Я все еще считаю, что Роберт был хорошим королем

Аррен был королем , но , как выясняется , не таким уж и хорошим .
Казну профукал быстро и уже несколько лет король живет вдолг.

Что касается Серсеи, то тут я вообще не понимаю упреков.

Конечно , ведь новоиспеченная жена в первую брачную ночь слышит имя погибшей невесты . а через год брака видит измену и это норма.
Серсея старалась , первый год и ...

Брак с Робертом не получился с первой ночи.

Получился на целый год.

А Джоффри не следовало доставать меч.

Джоффри не следовало играть в игрушку Арьи , это да.
А Арье не мешало бы подтвердить , что это ее игра , а не Мики.

Серсея как жена

Да представьте ситуацию , где Роберт в открытую по шлюхам не бегает и ...?
Серсея могла быть примерной женой не только год.
Шлюхи имеются в виду не бордельные , а всякие вдовушки , служанки и девицы , утащенные со свадебного пиршества.

На загулы пофиг. А бить Серсею Роберт не смел, пока рядом был Джейме.

Вот это может быть и враньем.
Это только Серсея Неду в богороще говорит , а вспомните , когда Роберт Серсее плюху отвесил , охранник уводит Серсею без всякого удивления.Бил серсею Роберт.

одного только Неда.

Так это и говорит о том , что Роберта не останавливает присутствие другого человека , психология , однако , лупит и уже не стесняется посторонних.

 

[Анонимус-сан]

Так это и говорит о том , что Роберта не останавливает присутствие другого человека , психология , однако , лупит и уже не стесняется посторонних.

Какой Нед ему посторонний? Он ему ближе, чем брат. Конечно, зная Станниса и Ренли, это не то чтобы большое достижение, ему, наверное, и Пёс был больше братом, чем эта парочка, но тем не менее.

 

[Арак]

Какой Нед ему посторонний?

А кто он?В постпели с Робертом и Серсеей не лежал , в делах супругов посторонний.

 

[Восседающий на стуле]

Нет, понятное дело, что спала бы она всё равно со всеми в рамках сложных мыслительных уравнений о приобретении верных соратников посредством укладывания их в постель, но рожать могла бы от Роберта.

А, ну так возможно.

Вся жизнь Роберта - это спектакль с пьяными актёрами, тупыми сценаристами и плохим режиссёром.

Вы хотите сказать, он не виноват, ему ДиДы нагадили?

Что характерно, у Серсеи вот ничего в голове не щёлкнуло, когда её сыночка с Сансой вытворял то же, что и Роберт с ней. Не поднялась женская солидарность будущую золовку защитить.

Щёлкнуло, хотя и недостаточно громко. Она в одном месте напрямую сравнивает Сансину долю со своей. И для чего-то же она Джоффри объясняла, что королю не подобает бить жену.

когда её сыночка с Сансой вытворял то же, что и Роберт с ней.

Ну, не совсем то же. Джоффри - перфекционист, он любую гадость, взятую за образец, доводит до совершенства. Ударить женщину на эмоциях отвратительно, но организовать целенаправленное избиение руками подчинённых - это Я уж не говорю о том, что Серсея завсегда организует кошке отлитие мышкиных слёзок , а что может сделать Санса?

Угу, зато разрешила бить рыцарям по приказу Джоффри.

Наш король очередной раз проявил находчивость и изобретательность, не стоит приписывать его заслуги Серсее

 

[Анонимус-сан]

А кто он?В постпели с Робертом и Серсеей не лежал , в делах супругов посторонний.

Как выяснилось, Нед о супружеской жизни Роберта и Серсеи узнал на порядок больше, чем сам Роберт.

Щёлкнуло, хотя и недостаточно громко. Она в одном месте напрямую сравнивает Сансину долю со своей. И для чего-то же она Джоффри объясняла, что королю не подобает бить жену.

Но до идеи запретить сыну бить Сансу опосредованно мысль Серсеи так и не дошла.