fantik
Ленный рыцарь
А может не быть. Вот Робб доверял Болтону из "своей группы", Теону доверял, который тоже вроде как свой. Как вам результат?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры О Роберте бедном замолвите слово
- Автор темы Lestarh
- Дата начала
fantik
Ленный рыцарь
А муж, который изменяет жене с каждой мимопроходящей девкой, плодит бастардов, пьёт как свинья, распускает руки и при этом рассчитывает на верность супруги, не шизанутый?
Анонимус-сан
Знаменосец
А может нефиг было жену лупить и делать ей больно в постели по-пьяни?
Серсея, конечно, далеко не подарок, но будь Роберт нормальным человеком, рожала бы она от него.
Wolf1992
Лорд
В условиях феодального общества нет.
В принципе муж который потрахивает слажанок для той эпохи почти норма.
Он её просто так лупит?Не оправдываю рукоприкладство,но Серсея не мирная овечка которую бьёт злой муж,это ядовитая стерва которая буквально выбирает мужу мозг провоцируя его на агрессию,разводов нет.может нефиг было жену лупить и делать ей больно в постели по-пьяни?
Серсея начала спать с Джейме задолго до Роберта и в гвардию его уговорила в свое время вступит именно для того,что бы продолжать иметь доступ к телу.
Вообще тут и обратная связь действует не будь Серсея максимально стервозной дурой с диким Чсв,могла бы вполне настроить нормальные отношения с Робертом,но нет обиделась,что мужчина который совсем недавно потерял любимую девушку о ужас назвал её имя.
Никаких попыток выстроить с Робертом отношения Серсея не предпринимала в отличий от Роберта который хоть попытки делал,на охоту её звал.
Nachtwacht
Лорд
Всё-таки у обоих есть мотив для предательства, а отправлять Грейджоя на родину вообще сомнительное решение. Свои для Робба в данном случае Старки и Талли, а также их знаменосцы без амбиций.
Ну да ну да, король не виноват. И всё равно, что именно король глобально должен следить за порядком в государстве ну или хотя бы делегировать это тому, кто справился бы. Хотя если так подумать, то если человек даже семейные отношения не может уладить, то что уж говорить о государстве?
Nachtwacht
Лорд
Ну тут сложно с вами спорить, эта сладкая парочка стоит друг друга в своей губительности.
Wolf1992
Лорд
Он пророк или что?Вот как он должен был догадатся по идее брат это один из немногих мужчин с которыми девушка или замужняя леди в принципе может оставаться наедине.
И плохие отношения в семье феодала почти норма.
Анонимус-сан
Знаменосец
Серсея - это ядовитая стерва, которую бьёт злой муж. Они оба ужасные люди, но это не оправдывает того, что они делали друг другу.
Так она и после этого его ещё не возненавидела. Серсея впервые после свадьбы переспала с Джейме после того, как Роберт к ней ввалился пьяным и насвинячил по полной. Ну серьёзно, сир, муж-алкаш - это объективно не подарок. Особенно если он буйный.
Nachtwacht
Лорд
Не норма, у мужа – патриарха и главы семьи, тем более если он король, должен быть авторитет. А если Серсея изменяет мужу с родным братом, и они даже занимаются сексом в одной комнате пока Роберт спит то о чём это говорит? Что Серсея ни во что не ставит Роберта. Авторитет на нуле.
Тем более у Роберта с Серсеей крайне редко был секс, стоило задаться вопросом откуда аж три ребёнка взялось. Ну и в принципе достаточно наблюдательность иметь, чтобы заметить что, что-то не так. Тирион, близкий к Серсее и Джейме, почему-то всегда понимал что происходит. А родной муж не понимал, чудо!
Анонимус-сан
Знаменосец
Это не так. Да, браки среди феодалов, как правило, производятся по расчёту, но после брака жена становится частью семьи своего мужа и, во многих случаях, вторым лицом после него. Это на долю жён выпадало защищать земли, пока муж в дальнем походе, управлять хозяйством, выкупать его из плена, защищать наследство их детей, если муж умрёт в их малолетство, и т.д. Какой разумный человек будет заводить себе врагов в настолько ближнем окружении?
fantik
Ленный рыцарь
В условиях любого уровня развития общества действует закон: как ты к людям относишься, так и они к тебе. А если ты ведешь себя с женой как <ходор>ь, то не факт, что твои наследники будут твоими биологическими детьми. Женщина - она тоже человек, и может быть очень мстительной, особенно, когда у неё нет возможности открыто послать такого мужа и развестись.
А, типа, не мирных овечек бить можно? А если женщина вообще не овца? А словами споры разрешать слабо? Обязательно руки распускать?
Но пока Роберт её до белого каления не довёл, она от Джейме не рожала.
Как можно построить нормальные отношения с алкашом, который тебе изменяет, в постели не удовлетворяет да ещё и руки распускает? Поделитесь своим опытом. Он у вас, наверное, богатый этот самый опыт?
fantik
Ленный рыцарь
Ну, уж не думаю, что у них до ТАКОЙ степени редким был секс. Раза три за пятнадцать лет они наверняка потрахались.
Wolf1992
Лорд
Что у Роберта крепкий сон.
И у Серсей в принципе с авторитетом проблема из за влетевшено в небо Чсв.
И фавотки и любовницы,а так же бастарды у огромного количества монахов это конечно полностью подтверждают.
Ну только если у женщины вместо мозгов кисель и она готова поставить на кон жизни тысяч включая жизни детей и своего клана.
Ну может не высказывать ему мозги при каждом удобном случай Серсея Роберта в открытую вовсю оскорбляет при куче народу,разделить его интересы съездить на охоту,а не ходить с недельной рожей отпуская ядовитые комментарий.
Анонимус-сан
Знаменосец
Серсея, кстати, ездила с ним на охоту. Не помогало.
Роберт выбил полное бинго: алкоголизм, домашнее насилие, измены даже не со знатными и красивыми фаворитками, как у того же Эйгона IV, а буквально со шлюхами из борделя, плюс постоянное к месту и не к месту поминание Лианны.
fantik
Ленный рыцарь
Как с точки зрения Роберта должна вести себя Серсея, я поняла, но с какой стороны вот это вынужденное пресмыкательство перед мужем - нормальная жизнь? Если Серсея будет так себя вести, думаете Роберт что-то хорошее в ответ для неё сделает? Да ни фига. Он ещё больше оборзеет. Так у Серсеи хоть какой-то выход агрессии есть, если ещё и не высказываться, то проще пойти и повеситься Роберту на радость. Впрочем, что ожидать от сиров? У них по жизни солидарность к каждому алкашу...
Азула
Знаменосец
Меня всегда так веселят мущинки, свято верящие в патриархат, где мужчинам можно все, а женщинам ничего
Лорандикус
Межевой рыцарь
Перечитав всю дискуссию, пришел к выводу что основная проблема отношения к Роберту - мы хотим идеала. Нам хочется видеть человека харизматичного, умного, верного, способного демонстрировать широту своей души, способного нормально относиться к людям и вызывать наше сочувствие. К сожалению, у нас тут не стандартное фентези а мир Мартина, где каждый персонаж либо имеет какие-то свои глубокие недостатки, либо просто, извиняюсь, <ходор>. Роберт однозначно не <ходор>, но имеет целый ряд изъянов что мешают ему считаться хорошим королем или приятным человеком.
Но давайте оценим все взвешенно. Как король Роберт почти не участвовал в решении государственных дел - этим занимался Аррен и немного Эддард. Роберт мог решать вопросы престолонаследия, мог бороться против врагов государства (читайте - Грейджои), но в остальном был компромиссным королем, вокруг которого очень долгое время не было каких-то сложных интриг. Ситуация стала рушиться к 298 году со смертью Аррена, но это уже традиционный лимб любого короля Вестероса - при дворе появляются змеи и начинают тянуть одеяло на себя.
Я все еще считаю, что Роберт был хорошим королем просто потому, что он не мешал умным людям работать. Да он допускал коррупцию (хотя и не в очень широком размахе), да в решении государственных дел он мог только стучать кулаком по столу и требовать мнения других, но ведь до 298 года у нас нет крупных кризисов. Было восстание Грейджоев - его подавили, достаточно уверенно и жестко. Восстание само по себе было довольно крупным, но каких-либо последствий оно не оказывало вплоть до того момента пока руками Серсеи Вестерос не превратился в "пять враждующих королевств".
Куда интереснее разобрать Роберта как человека. И тут я скажу так - я допускаю что 20-летний Роберт мог быть приятным собеседником, верным приятелем и своим парнем, пусть и со своими тараканами в голове. Но к 298 году у нас прямо противоположная ситуация - у нас есть гипотетически неплохой человек, которого полностью съели тараканы под названием "коррупция", "лень", "похоть", "злоба". Даже Эддарду с ним нелегко, потому что Роберт либо бухает и ведет себя как свинья, либо требует от Неда выдержки и смирения при столкновении с какой-то политической грязью, либо просто незатыкаясь говорит о том, как ему хочется трахнуть еще тысячу женщин.
Роберта трудно уважать потому что он готов убить Дейенерис (чем невольно подстегивает ее политические амбиции, хотя они у нее в каком-то виде существовали и до этого), потому что он требует от Неда убить несчастную Нимерию, хотя это была чуть ли не самая добрая из лютоволков, и это не говоря о том что Роберт прекрасно понимал что виновен во всем его сын. Но при всем этом Роберт далеко не самый худший, и, наверное, даже относительно "достойный" человек на престоле в условиях глубоко несовершенной вселенной. Он разделил обязанности между членами своего совета, не обделил своих родичей (и те, кажется, даже хорошо справлялись со своими обязанностями), не лез к другим лордам и поддерживал определенный баланс в королевстве. При живом Аррене Роберт делал самое главное - он не портил/усложнял ситуацию. И даже без Аррена можно легко заметить, что при всей своей лени и обжорстве "Бобби Би" продолжал вести себя так и дальше, пока Серсея стала откровенно играть в свою игру (логично, ведь главный противник ее козней был устранен). Я уж молчу что Роберт не пихал везде своих бастардов, не убивал их и не преследовал. Учитывая что в мире Вестероса 95% бастардов сталкиваются только с побоями и притеснениями, то наплевательство Роберта является своеобразным благом. Жаль что это не уберегло их от решения Джоффри перебить их всех (тот редкий случай когда это было сделано действительно зря).
Что касается Серсеи, то тут я вообще не понимаю упреков. Серсея злая, недалекая, амбициозная и невероятно корыстная женщина. В каком-то смысле она является действительным антагонистом книги, просто потому что ее недостатки велики, а ее достоинства незначительны. Чуть ли не со времен мейеги Серсея одержима властью, богатством, хочет быть замужем за Рейгаром, но при этом охотно ложится под Джейме (или сама его пихнула на кровать и залезла сверху) и уже к моменту брака с Робертом вполне подходит под определение "порочная принцесса". Роберт ужасный супруг и отвратительный кавалер. Может быть он хорош для условного "курортного романа на пару вечеров", но если вы хотите от него чего-то большего, то это явно не ваш типаж. Серсея же в отношении с мужчинами жаждет иметь над ними власть. Она манипулирует Джейме, манипулирует Освальдом, манипулирует Ланселем. Даже будь она женой Рейгара, она бы быстро нашла причину по которой тот бы ей не зашел. Она себе на уме и понравиться такой особе невозможно, если только ты не соответствуешь ее огромным идеалам и не хочешь являться ее марионеткой/куколдом.
Брак с Робертом не получился с первой ночи. И хотя Роберт определенно плох если смеет поднимать на нее руку, то и Серсея хороша если она буквально изменяет супругу до первой ночи и сразу после нее бежит трахаться с братом.
Но давайте оценим все взвешенно. Как король Роберт почти не участвовал в решении государственных дел - этим занимался Аррен и немного Эддард. Роберт мог решать вопросы престолонаследия, мог бороться против врагов государства (читайте - Грейджои), но в остальном был компромиссным королем, вокруг которого очень долгое время не было каких-то сложных интриг. Ситуация стала рушиться к 298 году со смертью Аррена, но это уже традиционный лимб любого короля Вестероса - при дворе появляются змеи и начинают тянуть одеяло на себя.
Я все еще считаю, что Роберт был хорошим королем просто потому, что он не мешал умным людям работать. Да он допускал коррупцию (хотя и не в очень широком размахе), да в решении государственных дел он мог только стучать кулаком по столу и требовать мнения других, но ведь до 298 года у нас нет крупных кризисов. Было восстание Грейджоев - его подавили, достаточно уверенно и жестко. Восстание само по себе было довольно крупным, но каких-либо последствий оно не оказывало вплоть до того момента пока руками Серсеи Вестерос не превратился в "пять враждующих королевств".
Куда интереснее разобрать Роберта как человека. И тут я скажу так - я допускаю что 20-летний Роберт мог быть приятным собеседником, верным приятелем и своим парнем, пусть и со своими тараканами в голове. Но к 298 году у нас прямо противоположная ситуация - у нас есть гипотетически неплохой человек, которого полностью съели тараканы под названием "коррупция", "лень", "похоть", "злоба". Даже Эддарду с ним нелегко, потому что Роберт либо бухает и ведет себя как свинья, либо требует от Неда выдержки и смирения при столкновении с какой-то политической грязью, либо просто незатыкаясь говорит о том, как ему хочется трахнуть еще тысячу женщин.
Роберта трудно уважать потому что он готов убить Дейенерис (чем невольно подстегивает ее политические амбиции, хотя они у нее в каком-то виде существовали и до этого), потому что он требует от Неда убить несчастную Нимерию, хотя это была чуть ли не самая добрая из лютоволков, и это не говоря о том что Роберт прекрасно понимал что виновен во всем его сын. Но при всем этом Роберт далеко не самый худший, и, наверное, даже относительно "достойный" человек на престоле в условиях глубоко несовершенной вселенной. Он разделил обязанности между членами своего совета, не обделил своих родичей (и те, кажется, даже хорошо справлялись со своими обязанностями), не лез к другим лордам и поддерживал определенный баланс в королевстве. При живом Аррене Роберт делал самое главное - он не портил/усложнял ситуацию. И даже без Аррена можно легко заметить, что при всей своей лени и обжорстве "Бобби Би" продолжал вести себя так и дальше, пока Серсея стала откровенно играть в свою игру (логично, ведь главный противник ее козней был устранен). Я уж молчу что Роберт не пихал везде своих бастардов, не убивал их и не преследовал. Учитывая что в мире Вестероса 95% бастардов сталкиваются только с побоями и притеснениями, то наплевательство Роберта является своеобразным благом. Жаль что это не уберегло их от решения Джоффри перебить их всех (тот редкий случай когда это было сделано действительно зря).
Что касается Серсеи, то тут я вообще не понимаю упреков. Серсея злая, недалекая, амбициозная и невероятно корыстная женщина. В каком-то смысле она является действительным антагонистом книги, просто потому что ее недостатки велики, а ее достоинства незначительны. Чуть ли не со времен мейеги Серсея одержима властью, богатством, хочет быть замужем за Рейгаром, но при этом охотно ложится под Джейме (или сама его пихнула на кровать и залезла сверху) и уже к моменту брака с Робертом вполне подходит под определение "порочная принцесса". Роберт ужасный супруг и отвратительный кавалер. Может быть он хорош для условного "курортного романа на пару вечеров", но если вы хотите от него чего-то большего, то это явно не ваш типаж. Серсея же в отношении с мужчинами жаждет иметь над ними власть. Она манипулирует Джейме, манипулирует Освальдом, манипулирует Ланселем. Даже будь она женой Рейгара, она бы быстро нашла причину по которой тот бы ей не зашел. Она себе на уме и понравиться такой особе невозможно, если только ты не соответствуешь ее огромным идеалам и не хочешь являться ее марионеткой/куколдом.
Брак с Робертом не получился с первой ночи. И хотя Роберт определенно плох если смеет поднимать на нее руку, то и Серсея хороша если она буквально изменяет супругу до первой ночи и сразу после нее бежит трахаться с братом.
fantik
Ленный рыцарь
Как это не мешал? Ещё как мешал! Это же он требовал турниры, развлечения, всю казну промотал и в долги залез...
Не Нимерию, а Леди. Нимерии благополучно дали сбежать.
Я не знаю, что там понимал Роберт, но виновата в конфликте Арья. Ей не следовало грубить принцу, ей следовало подтвердить слова Мики о том, что это её идея играть с палками, ей не следовало бить принца по голове, кидать в него камнями и выбрасывать в реку его меч.
Анонимус-сан
Знаменосец
Как там в анекдоте было, "спили мушку".
Wolf1992
Лорд
А по моему как раз она отказывалась.
Меня всегда забавляют бабенки которые почему то в условиях феодализма требуют равноправия.Там четко разделеные роли и поскольку Роберт с молотом фигачит врагов прав у него больше,хотя и у Серсей их не мало.
Может потому,что она явно готовит вторжение вВестерос и угрожает тысячам?
Может потому,что ранен его сын и наследник и оставить это без последствий он не может,а для Роберта это всего лишь собака.